Saltare i rinvii

[Fokozzone]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

[Roberto]

Mi è capitato di saltare anche due rinvii su un tiro; cadevo sempre all'ultimo spit, distrutto dalla fatica, ne ho slatai due!

[matteo.]

su una di quelle vie che ti avevo postato in pietra un simpaticone ha tolto uno spit all'uscita di uno strapiombetto...adesso se vuoi passare lo devi saltare per forza..... anche sharma su realization ne ha saltati alcuni io mai!piuttosto non chiudero' mai la via

[geko - luca]

visto che son scarso piuttosto ne aggiungo io, ma saltarli mai!!!!!! ( a parte sui gradi infinitamente bassi tipo dal IV in giù)

[Roberto]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

io penso che il grado di una via andrebbe dato salendo con la corda dall'alto. poi se dal basso si mettono dadi chiodi, si passano rinvii, li si salta o si ha paura per la chiodatura lunga fa tutto parte del variegato e multiforme mondo 'psicologico-protezionistico'

dire che rinviare fa parte della difficoltà è una lama a doppio taglio: vuol dire che se venisse rivista la chiodatura il grado cambierebbe (+ rinvii da passare=+ fatica; -spit=+ingaggio=+difficile etc...). a mio parere non dovrebbe essere così.

la via si grada con la corda dall'alto e si libera con la corda dal basso.

Condivido!

[Max The Carret]

secondo me è il gioco del cane che si morde la coda...

l'importante è che ci sia uniformità di grado all'interno della falesia...
hai fatto una data via di un dato grado in quella o in quell'altra falesia e basta. senza per questo dover per forza dire: ma... non mi pare un grado onesto in confronto a...

IMO

[andreag]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

la via si grada con la corda dall'alto e si libera con la corda dal basso.

Mi pare che il FKZ quesito fosse diverso, e cioè: vale la rotpunkt se salto dei rinvii?? ovviamente si sta parlando di salita dal basso...

A mio parere vale eccome, sta a te decidere se vuoi/puoi aumentare il rischio saltando dei rinvii; se no, al limite, una salita free-solo non dovrebbe valere come rotpunkt, visto che hai saltato tutti i rinvii....
un po' paradossale, no?


Andrea

[gug]

Mi è capitato di saltare anche due rinvii su un tiro; cadevo sempre all'ultimo spit, distrutto dalla fatica, ne ho slatai due!

...non vale! Torna lì e libera "davvero" la via!
...e dì pure due paternoster e una ave Maria

[fab]

Se il discorso fila... Huber in free solo non avrebbe fatto l'8b+, ma un 8a molto psicologico?! E a lavaredo l'HB arriverebbe si e no a 6a?!
Mi pare un pò ridicolo!
LA via secondo me vale anche se salti 1-2-3 o tutti gli spit, ma poi ancora ci si fanno sti problemi??!!

[Roberto]

... ma poi ancora ci si fanno sti problemi??!!

Ecco bravo

[pietrodp]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

Il quesito invece x me e' interessante.
Io, ti diro', nella mia personale etica di arrampicata sportiva, utilizzo quasi integralmente le regole stabilite dall'UIAA (non perche' le ritenga particolarmente geniali, ma solo x avere un riferimento): l'unica regola fondamentale che mi permetto di violare e' proprio quella relativa al moschettonaggio di tutti i punti di assicurazione: se un moschettonaggio mi da' grossi problemi e valuto di non rischiare troppo saltandolo, be', vado avanti, ritenendo che lo svantaggio psicologico (rischio di un volo + lungo) compensi piu' o meno il vantaggio fisico.

Il moschettonaggio purtroppo in molte occasioni fa grado (e compito di un bravo chiodatore sarebbe il cercare di minimizzare l'effetto).

[c.caio]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

Il quesito invece x me e' interessante.
Io, ti diro', nella mia personale etica di arrampicata sportiva, utilizzo quasi integralmente le regole stabilite dall'UIAA (non perche' le ritenga particolarmente geniali, ma solo x avere un riferimento): l'unica regola fondamentale che mi permetto di violare e' proprio quella relativa al moschettonaggio di tutti i punti di assicurazione: se un moschettonaggio mi da' grossi problemi e valuto di non rischiare troppo saltandolo, be', vado avanti, ritenendo che lo svantaggio psicologico (rischio di un volo + lungo) compensi piu' o meno il vantaggio fisico.

Il moschettonaggio purtroppo in molte occasioni fa grado (e compito di un bravo chiodatore sarebbe il cercare di minimizzare l'effetto).

...provo ad intervenire come modestissimo rappresentate dei chiodatori.
Per quanto mi riguarda (ed e' un discorso del tutto personale perche' alla fine ognuno ragiona con la propria testa e di conseguenza agisce...) il moschettonaggio fa "sicurezza" e non grado. Dopo di che si puo' dire quello che si vuole e saltare anche tutte le protezioni. Io le metto per rendere la scalata protetta e sicura (per eventuali e imprescindibili "voli") ma siccome non tutte le vie sono uguali, delle volte i moschettonaggi possono risultare meno semplici di quello che dovrebbero essere.

[Roberto]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

Il quesito invece x me e' interessante.
Io, ti diro', nella mia personale etica di arrampicata sportiva, utilizzo quasi integralmente le regole stabilite dall'UIAA (non perche' le ritenga particolarmente geniali, ma solo x avere un riferimento): l'unica regola fondamentale che mi permetto di violare e' proprio quella relativa al moschettonaggio di tutti i punti di assicurazione: se un moschettonaggio mi da' grossi problemi e valuto di non rischiare troppo saltandolo, be', vado avanti, ritenendo che lo svantaggio psicologico (rischio di un volo + lungo) compensi piu' o meno il vantaggio fisico.

Il moschettonaggio purtroppo in molte occasioni fa grado (e compito di un bravo chiodatore sarebbe il cercare di minimizzare l'effetto).

...provo ad intervenire come modestissimo rappresentate dei chiodatori.
Per quanto mi riguarda (ed e' un discorso del tutto personale perche' alla fine ognuno ragiona con la propria testa e di conseguenza agisce...) il moschettonaggio fa "sicurezza" e non grado. Dopo di che si puo' dire quello che si vuole e saltare anche tutte le protezioni. Io le metto per rendere la scalata protetta e sicura (per eventuali e imprescindibili "voli") ma siccome non tutte le vie sono uguali, delle volte i moschettonaggi possono risultare meno semplici di quello che dovrebbero essere.

Daccordo, ma può anche accadere che si metta una protezione nel posto sbagliato, mica siamo tutti perfetti

[c.caio]

Io penso che su un tiro in falesia il movimento della rinviata sia una difficoltà tecnica. Dunque ho sempre considerato parte integrante del rotpunkt il passare tutti i rinvii. Recentemente però, su un tiro dove faccio fatica a rinviare l' ultimo spit mi sono posto il problema: e se lo saltassi?
Voi come vi regolate?

Fokozzone

Il quesito invece x me e' interessante.
Io, ti diro', nella mia personale etica di arrampicata sportiva, utilizzo quasi integralmente le regole stabilite dall'UIAA (non perche' le ritenga particolarmente geniali, ma solo x avere un riferimento): l'unica regola fondamentale che mi permetto di violare e' proprio quella relativa al moschettonaggio di tutti i punti di assicurazione: se un moschettonaggio mi da' grossi problemi e valuto di non rischiare troppo saltandolo, be', vado avanti, ritenendo che lo svantaggio psicologico (rischio di un volo + lungo) compensi piu' o meno il vantaggio fisico.

Il moschettonaggio purtroppo in molte occasioni fa grado (e compito di un bravo chiodatore sarebbe il cercare di minimizzare l'effetto).

...provo ad intervenire come modestissimo rappresentate dei chiodatori.
Per quanto mi riguarda (ed e' un discorso del tutto personale perche' alla fine ognuno ragiona con la propria testa e di conseguenza agisce...) il moschettonaggio fa "sicurezza" e non grado. Dopo di che si puo' dire quello che si vuole e saltare anche tutte le protezioni. Io le metto per rendere la scalata protetta e sicura (per eventuali e imprescindibili "voli") ma siccome non tutte le vie sono uguali, delle volte i moschettonaggi possono risultare meno semplici di quello che dovrebbero essere.

Daccordo, ma può anche accadere che si metta una protezione nel posto sbagliato, mica siamo tutti perfetti

... assolutamente daccordo, non siamo tutti perfetti e questo vale sia per chi chioda sia per chi scala solamente...
Cio' detto se un moschettonaggio risulta cosi' ostico e balordo da "fare grado" e se e' il frutto di una errata valutazione nel posizionamento, per quanto mi riguarda va spostato. A me e' successo parecchie volte di modificare la chiodatura dopo qualche salita, perche' "non si nasce sempre imparati!"... e quindi corro ai ripari, a costo di sacrificare un tassello o di far saltare via un resinato.

[pietrodp]

Non volevo scaricare tutta la responsabilita' sui chiodatori: alle volte su vie di una certa inensita' non e' proprio possibile avere una presa comoda da cui moschettonare per metri e metri.
Se piazzare uno spit in una simile sezione e' indispensabile (ad es. per non finire a terra!), il moschettonaggio fa grado, eccome!

[ram|]

...maaaa.... partire inevce col primo rinvio già passato vale?
r

[Roberto]

...maaaa.... partire inevce col primo rinvio già passato vale?
r

Scherzi o chiedi sul serio?

Secondo me, vale se hai dimostrato che puoi salire, agganciare e scendere in libera, senza appenderti!

[c.caio]

Non volevo scaricare tutta la responsabilita' sui chiodatori: alle volte su vie di una certa inensita' non e' proprio possibile avere una presa comoda da cui moschettonare per metri e metri.
Se piazzare uno spit in una simile sezione e' indispensabile (ad es. per non finire a terra!), il moschettonaggio fa grado, eccome!

... nessuno pensa che tu abbia scaricato le responsabilita' sui chiodatori...
Io comunque ho solo detto che "in linea di massima" il moschettonaggio non dovrebbe fare grado. Se vogliamo ragionare sui casi particolari diventa assai difficile intendersi, perche' ovviamente ci sono delle situazioni limite che fanno storia a se... ma non e' la norma
Ciao
C.

[Roberto]

Non volevo scaricare tutta la responsabilita' sui chiodatori: alle volte su vie di una certa inensita' non e' proprio possibile avere una presa comoda da cui moschettonare per metri e metri.
Se piazzare uno spit in una simile sezione e' indispensabile (ad es. per non finire a terra!), il moschettonaggio fa grado, eccome!

... nessuno pensa che tu abbia scaricato le responsabilita' sui chiodatori...
Io comunque ho solo detto che "in linea di massima" il moschettonaggio non dovrebbe fare grado. Se vogliamo ragionare sui casi particolari diventa assai difficile intendersi, perche' ovviamente ci sono delle situazioni limite che fanno storia a se... ma non e' la norma
Ciao
C.

Resta il fatto che i chodatori, a torto o a ragione, sono i capri espiatori di tutte le legnanze di chi scala sul loro lavoro!

[pietrodp]

...maaaa.... partire inevce col primo rinvio già passato vale?
r

Scherzi o chiedi sul serio?

Secondo me, vale se hai dimostrato che puoi salire, agganciare e scendere in libera, senza appenderti!

Chiedi sul serio o scherzi?!

Secondo me, non si dovrebbe fare!
Se si sale e si moschetta e poi si ridiscende mettendo il piede per terra, la rotpunkt non e' valida!

Pero' ammetto che in passato ho imbrogliato salendo in punta di piedi su una pietra o chiedendo ad un amico piu' lungo di passarmi il primo rinvio..