Principiante con 9.4 mm

[cerbero83]

Ciao a tutti, ho da poco cominciato ad arrampicare, almeno ci provo a farlo, a parte gli scherzi ho fatto un corso base in cui qualcosa ho imparato. adesso volevo cominciare a cimentarmi seriamente, ieri sono andato a comprare il tutto, l'imbrago e il casco ce l'avevo, ho comprato una decina di rinvii (a un prezzo eccezionale), un ATC Guide (più avanti prenderò il GRI GRi 2), e una corda Beal Stinger II 9.4mm da 70m (a un buon prezzo), io puntavo su una 9,8/10 ma vedendo il prezzo scontato e spinto dal commesso ho preso quella, ingenuamente, tornato a casa tutto contento per gli affari fatti, mi sono messo subito in internet a cercare pareri riguardo alla corda e subito mi è caduto il mondo addosso... la corda è valida ma non adatta a principianti.

Ok probabilmente ho fatto un errore, ma ora visto che la corda c'è e non intendo comprarne un'altra vorrei sapere da voi, quali problemi può darmi e cosa devo fare per rimediare, cioè da quello che ho capito è troppo fine e quindi passa velocemente nelle sicure e in caso di caduta si fa un volo più lungo, poi è molto elastica sbaglio? e con l'ATC Guide è adatta? dove devo stare attento?

[Roberto]

Non c' è nessun problema con una corda minore a 10 mm. Solo un po più di attenzione nel far sicura. Di disattenti ce ne sono a tutti i livelli, anzi, credo che un climber agli inizi presti più attenzione alle manovre e non le faccia in automatico, come capita a che si sente esperto.
In ogni caso stai all' occhio, è la regola universale, corde da 9 o da 11 mm

[smauri]

più che altro, non ricordo il grigri2 che diametro minimo richiede.
forse è, dopo il consiglio di Roberto, l'ultima attenzione che dovrai avere

AGGIUNGO:
Trovato le caratteristiche, il grigri2 non ha problemi con il diametro della tua corda, ma probabilmente il venditore ti aveva già rassicurato.
comunque vedo che sotto ti è stato detto tanto

[milarepa]

Effettivamente con l'ATC tenere anche un voletto di modesta entità potrebbe essere un problema.
- Se non vuoi spendere nulla ti consiglio di far sicura con un paio di guanti da lavoro, altrimenti la corda scivola e sentendo bruciare il primo istinto sarà mollare la presa. Tu dirai 'a me non succede' ma puoi dirlo con identica sicurezza anche per chi ti farà sicura?
- Se vuoi spendere poco, cerca un attrezzo per sicura dinamica alternativo. Per una corda del genere forse in giro trovi ancora il petzl reversino (non reverso) costava poco, non funzionava granchè bene se non con corde di diametro ridotto
- Se vuoi spendere un po' di più scegli tra Petzl Grigri2 o Trango Cinch. Sono entrambi validi, topic sui pro e contro dell'uno o dell'altro sistema ne trovi a palate qui, su fuorivia, o sul forum di Kinobi (l'utente qui sopra).
- Ci sono anche assicuratori Camp, Kong, Climbing Technology che dicono essere buoni ma che non ho ancora provato.

[cerbero83]

grazie a tutti, un poco mi avete risollevato il morale!
allora visto che inizialmente andrò col mio socio che lui ha il gri gri 2 useremo quello, mentre l' ATC lo proverò nelle vie più semplici, anche se per adesso di difficili non ne faccio, massimo ho fatto una monotiro 5c da secondo se non sbaglio.
Ovviamente il livello di attenzione sarà sempre alto, poi insegnerò alla moglie a farmi sicura, magari prima le faccio vedere col mio socio. Per i guanti l'avevo pensato anch'io soprattutto con l'ATC che non è autobloccante.

[smauri]

grazie a tutti, un poco mi avete risollevato il morale!
allora visto che inizialmente andrò col mio socio che lui ha il gri gri 2 useremo quello, mentre l' ATC lo proverò nelle vie più semplici, anche se per adesso di difficili non ne faccio, massimo ho fatto una monotiro 5c da secondo se non sbaglio.
Ovviamente il livello di attenzione sarà sempre alto, poi insegnerò alla moglie a farmi sicura, magari prima le faccio vedere col mio socio. Per i guanti l'avevo pensato anch'io soprattutto con l'ATC che non è autobloccante.

ottimo, se avete già il grigri2 siete a posto, ma l'ATC USALO, USALO ed impara a fare sicura che in certi casi può essere più utile di un autoblocante, ovvio ci vuole esperienza e prove.
io mi pento un po' di affidarmi sempre e solo al grillo, ma la comodità e la velocità delle mie uscite in falesia mi porta a tralasciare le prove tecniche di altri strumenti.
ciao e buone arrampicate

e se riesci a portare la moglie a farti solo sicura diventerai forte

[Kinobi]

Più che il GG2 o il Cinch, ti consiglio un altro prodotto per la sicurezza.
Sono soldi spesi molto meglio
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
E

[smauri]

Più che il GG2 o il Cinch, ti consiglio un altro prodotto per la sicurezza.
Sono soldi spesi molto meglio
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
E

sonon una figata, ma costano un botto

[Fabius]

...
- Se vuoi spendere poco, cerca un attrezzo per sicura dinamica alternativo. Per una corda del genere forse in giro trovi ancora il petzl reversino (non reverso) costava poco, non funzionava granchè bene se non con corde di diametro ridotto
...

La corda da 9.4 nel reversino non entra. Il reversino è nato per usare due mezze corde sottili
Fabio

[brando]

Effettivamente con l'ATC tenere anche un voletto di modesta entità potrebbe essere un problema...

per sapere, da dove viene questa deduzione/affermazione? che mi giunge proprio nuova...

[milarepa]

La corda da 9.4 nel reversino non entra. Il reversino è nato per usare due mezze corde sottili
Fabio

per sapere, da dove viene questa deduzione/affermazione? che mi giunge proprio nuova...

Le corde nuove tendono ad essere molto scivolose (su questo sarà più chiaro Kinobi, che ha una casistica molto approfondita). Con corda nuova, da 9,4, passata in un attrezzo non autobloccante, in mano ad un utente non esperto (scusa Cerbero83) io consiglierei come minimo i guanti. Eventualmente, non volendo prendere uno dei due attrezzi bloccanti (che comunque necessitano, sempre mia opinione, di adeguato training con corde che oppongano un attrito superiore a quello che può dare una corda nuova da 9,4), penso che un reversino, per le prime tre-quattro settimane, sia invece ottimo per la corda di cui sopra. Quando poi la fune inizierà inevitabilmente a fare 'il pelo', e quindi il reversino mostrerà i limiti giustamente indicati da Fabius, allora potrà passare all'utilizzo di ATC, Grigri2, Cinch.
Ripeto. Questo è quello che mi sento di consigliare visto che parliamo di un utente inesperto, corda sottile e diametro di 9,4. Che poi le corde sottili 'con un po' di pratica' si possano utilizzare con ogni 'belay device' vecchio e nuovo, e che il reversino in linea teorica per corde 'grosse' non sia adatto non lo metto in dubbio. In questo caso specifico e nell'ottica di quanto esposto poc'anzi non credo di aver detto delle castronerie.

[Kinobi]

Io non mi farei fare sicura da un inesperto con l'ATC su una 9.4.
Pace
E

[Kinobi]

Più che il GG2 o il Cinch, ti consiglio un altro prodotto per la sicurezza.
Sono soldi spesi molto meglio
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
E

sonon una figata, ma costano un botto

Costano pari a 90 caffè.
Tanto? Poco?
E

[cerbero83]

quindi i suggerimenti per usare la 9.4 con l'ATC e fare massima attenzione come sempre, utilizzare i guanti in modo che anche se la corda scorre velocemente non ci si "brucia" la mani quindi non si rischia di mollare il tutto... altri consigli?

[Kinobi]

quindi i suggerimenti per usare la 9.4 con l'ATC e fare massima attenzione come sempre, utilizzare i guanti in modo che anche se la corda scorre velocemente non ci si "brucia" la mani quindi non si rischia di mollare il tutto... altri consigli?

Cervello acceso
Pare scontato, ma non lo è.
E

[cinetica]

quindi i suggerimenti per usare la 9.4 con l'ATC e fare massima attenzione come sempre, utilizzare i guanti in modo che anche se la corda scorre velocemente non ci si "brucia" la mani quindi non si rischia di mollare il tutto... altri consigli?

fai na prova di tenuta in caso di volo, cerca di tenere la mano non troppo vicina all'attrezzo (più lontano rispetto questa foto) e la corda ben strozzata sotto

[cerbero83]

ok grazie a tutti... comunque appena ho possibilità comprerò il GriGri2 visto che voglio insegnare anche a mia moglie a farmi sicura e così valuto anch'io quello con cui mi trovo meglio.

[marco*]

Effettivamente con l'ATC tenere anche un voletto di modesta entità potrebbe essere un problema...

per sapere, da dove viene questa deduzione/affermazione? che mi giunge proprio nuova...

mi associo... certo se uno tiene la mano a 2 cm dall 'ATC e il primo vola con poca corda fuori qualche problemino c'è ma che il diametro della corda sia 9,4 o 9,8 poco cambia.Un paio di mesi fa il mio socio ha fatto un voletto di 8 metri con 3 rinvii piazzati più quello in sosta e 15/20 metri di corda fuori,io assicuravo con l'ATC su due mezze dell 7,8 praticamente nuove (e se non scorrono quelle!)e non ho avuto nessun problema, basta avere l'accortezza di tenere un pelo di lasco tra la mano che da corda e l'ATC !!
Insomma secondo me la corda va bene,l'atrezzo pure basta prestare un pò di attenzione in più nel far sicura

[milarepa]

Insomma secondo me la corda va bene,l'atrezzo pure basta prestare un pò di attenzione in più nel far sicura

D'accordissimo (anche se 2 mezze per quanto sottili non si comportano come 1 singola, ma non importa).

Come detto da Kinobi:
Pensa di essere da solo in falesia.
L'unica persona che ti può far sicura ti dice 'ho appena cominciato ad arrampicare non sono ancora pratico'.
Ha una corda nuova di pacca da 9,4.
E un atc, nuovo di pacca anche quello.

Ti fidi solo di un po' di attenzione in più?

[Vigorone]

Più che il GG2 o il Cinch, ti consiglio un altro prodotto per la sicurezza.
Sono soldi spesi molto meglio
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
E

sonon una figata, ma costano un botto

Valgono tutto quel che costano (specie se hai problemi al collo).

Non ho bevuto caffe' per tre mesi, ma ne e' valsa la pena!!