Limite lunghezza del volo

[berni]

ti sto sulle palle?

Macchè...figurati...già starmi sulle palle sarebbe attribuirti troppa importanza.
Addio.

ecco appunto
così la prossima volta ti fai i cazzi tuoi

Sarà in parte OT, ma devo dire che che Vertical ha ragione, è vero che il mondo è pieno di pirla e che sicuramente il forum non ne è esente, ma credo anche che gli interventi come quello di Buzz(icone) possano anche essere evitati...

Tornando al Topic, credo che si possano fare tutti gli studi + o - teorici o pratici ma è la prova "sul terreno" che conta, cosa che feci nell'89: 20 metri di caduta nel vuoto con più di 30 di corda usata e...lussazione di sterno e costole, più 2 vertebre compresse...bisogna anche dire che all'epoca si usavano ancora le imbragature con le due asole, per il passaggio della corda, che arrivavano all'ombelico, tipo "Andrenaline" della Petzl.
Un bel ricordo Dolomitico...

[nglblu]

Grande Buzz! Sei proprio il meglio! Senza offesa...ma tra un sasso e incotrnare un individuo come te in un escursione...meglio il sasso...
Ok ora sei libero di replicare dandomi del pirla,dell'ignorante,dell FF,di quel che ti pare...ma mi chiedevo...un grande esperto di alpinismo come te ha almeno 1 testo che parli di sicurezza nella sua biblioteca? O sei stato concepito sulla Cassin al Badile e quindi hai avuto a che fare con l' alpinismo sin dalla nascita..? Si sa mai,un fenomeno come te puo avere un' origine molto particolare...
Ciao ciao bello e buona Pasqua!

[federicopiazzon]

Tanto per tornare alla civiltà e all'argomento vero del topic....
La pericolosità del volo intesa come shock avvertito per l'arresto DIPENDE ESCLUSIVAMENTE DAL FATTORE DI CADUTA PERCHè IL COEFICENTE ELASTICO DELLA CORDA DIPENDE IN MANIERA LINEARE DALLA LUNGHEZZA DI QUESTA
ci sarebbe poi da aggiungere che questa è una conseguenza di una modellizzazione del problema che considera trascurabili(rispetto alle forze in gioco)tutti gli attriti della corda sui punti di rinvio(questo è "ottimistico")ma d'altro canto anche totalmente"statico" l'arresto della corda da parte dell'assicuratore(questo è "pessimistico").
Sembrava strano anche a me poi ho fatto i conticini assieme a un prof. di fisica dell'università di padova...

[cialtrone]

La pericolosità del volo intesa come shock avvertito per l'arresto DIPENDE ESCLUSIVAMENTE DAL FATTORE DI CADUTA PERCHè IL COEFICENTE ELASTICO DELLA CORDA DIPENDE IN MANIERA LINEARE DALLA LUNGHEZZA DI QUESTA

A federicopiazzon, o FEDERICOPIAZZON.
'Sta robba qui è vera se e solo se (e, avendo tu fatto conticini con un prof. dovresti sapere chevvordì se e solo se) la corda è bloccata su di un capo.
Ovvero , e ripeto, nel caso di test in laboratorio sul Dodero.
E' *chiaro* che in tale caso l'unico oggetto che fa la differenza è la corda: c'è solo quella!
E, facendo due conti viene sicuramente fuori, come dici tu, che in tale caso uno dei membri della tua bella equazione a destra dell'uguale è il fattore di caduta.

Occhei.

E' noto.

Ma: mi spieghi quando trovi queste condizioni in ambiente esterno?
C'è solo una chanche: è che ti porti nello zaino un Dodero, e fai un esperimento al quinto tiro di una via...

Appena inserisci tra la corda e te un oggetto che si chiama freno, esci dal punto di vista statico, ed entri in quello dinamico. Se poi aggiungi gradi di libertà a nastro (leggi *realtà*), la questione è talmente complicata che conviene iniziare a fare delle sezioni al problema, tipo:

pericoloso per chi/cosa, il volo?
lungo per chi/cosa, il volo?

Allora, caso per caso, puoi iniziare a mettere i puntini sulle i, certo, comunque, che non risolverai MAI il problema.

Questo, comunque, lo grassetterei molto:
è la forza frenante a determinare in maniera primaria la forza di arresto e non viceversa (come si è sempre ritenuto) e che il fattore di caduta non è una variabile determinante, ma lo sono in primo luogo la scelta e l' uso del freno in sosta, in secondo luogo il valore caratteristico della forza di arresto della corda utilizzata

e aggiungo:
a leggere gli ultimi ultimi studi fatti in merito dalla commissione nazionale materiali del fottuto CAI parrebbe cosa altrettanto fondamentale "la mano" di chi frena, ovvero la capacità di stringere poco o tanto a seconda di cosa si vuole salvaguardare.

Salute a te.

[biemme]

Tanto per tornare alla civiltà e all'argomento vero del topic....
La pericolosità del volo intesa come shock avvertito per l'arresto DIPENDE ESCLUSIVAMENTE DAL FATTORE DI CADUTA PERCHè IL COEFICENTE ELASTICO DELLA CORDA DIPENDE IN MANIERA LINEARE DALLA LUNGHEZZA DI QUESTA
ci sarebbe poi da aggiungere che questa è una conseguenza di una modellizzazione del problema che considera trascurabili(rispetto alle forze in gioco)tutti gli attriti della corda sui punti di rinvio(questo è "ottimistico")ma d'altro canto anche totalmente"statico" l'arresto della corda da parte dell'assicuratore(questo è "pessimistico").
Sembrava strano anche a me poi ho fatto i conticini assieme a un prof. di fisica dell'università di padova...

mi ero perso questo mitico topic , l'ho letto tutto d'un fiato e, nel pieno delle risate, ti trovo l'intervento di cui sopra

prego vivamente l'Admin di bannare personaggi come federicopiazzon, che con argomenti tecnici e credibili, screditano e vilipendono l'esilarante andamento di un topic come questo, grazie

[biemme]

ovviamente la richiesta di bannaggio vale anche per altri cialtroni che con argomentazioni serie, tecniche e credibili, sviliscono l'insostenibile leggerezza del topic

[vito]

ovviamente la richiesta di bannaggio vale anche per altri cialtroni che con argomentazioni serie, tecniche e credibili, sviliscono l'insostenibile leggerezza del topic

si attende intervento di Cialtrone e Anti Cialtrone

[vito]

ovviamente la richiesta di bannaggio vale anche per altri cialtroni che con argomentazioni serie, tecniche e credibili, sviliscono l'insostenibile leggerezza del topic

si attende intervento di Cialtrone e Anti Cialtrone

oops!

Cialtrone era gia' intervenuto e non me ne sono accorto, ero molto impegnato a leggere i messagi senza guardare chi li scriveva (a parte quelli di Buzz e nglbluxyz)

[civ]

su su, ragazzi, ricomponiamoci! ...anche se, ogni tanto, è pure ammesso andare sopra le righe, no?

Certo che ce n'è qui di gente che ne capisce (esclusi alcuni interventi chiaramente disinformati): devo dire che è tutto molto interessante.
Ma anche tutto tremendamente complicato quando, dalle condizioni teoriche da "manuale CAI", si passa a quelle reali (cioè con freno, corpo dell'assicuratore e della persona che vola in gioco, mano più o meno esperta di chi tiene il volo, tipo di corda e di sosta).

Un saluto a tutti
Luca

[Mago del gelato]

Quindi riassumendo e se non ho capito male (cosa possibilissima) rispetto alla teoria, i fattori che influiscono sulla sicurezza di chi fa un volo molto lungo sono 2 (escludendo il fattore di caduta):

- Attrito della corda tra i vari punti di ancoraggio, che limitando la capacità della stessa di assorbire l'impatto rendono il volo più pericoloso.

- Dinamicità del punto in cui la corda viene trattenuta, che mi sembra vadano a favore di chi vola, favorendo l' "ammortizzamento".

Scusate i termini poco scientifici, ma in sostanza è giusto?

[Zio Vare]

il limite della lunghezza del volo è il dislivello tra il punto in cui sei e la base della parete

[biemme]

Quindi riassumendo e se non ho capito male (cosa possibilissima) rispetto alla teoria, i fattori che influiscono sulla sicurezza di chi fa un volo molto lungo sono 2 (escludendo il fattore di caduta):

- Attrito della corda tra i vari punti di ancoraggio, che limitando la capacità della stessa di assorbire l'impatto rendono il volo più pericoloso.

- Dinamicità del punto in cui la corda viene trattenuta, che mi sembra vadano a favore di chi vola, favorendo l' "ammortizzamento".

Scusate i termini poco scientifici, ma in sostanza è giusto?

no, escluso il fattore di caduta, se badiamo alla sostanza, sono 3 :

- i due che hai detto;

- presenza di cengia, terrazzo (o terreno alla base della parete), che interrompe bruscamente il volo, rendendo ininfluenti il tipo di sicura adottato, la mano dell'assicuratore nonchè la presenza o meno della corda e delle sue caratteristiche

[cialtrone]

Secondo me, la pericolosità del volo dipende dal tipo di scarpette che uno tiene ai piedi.
Con le velcro si vola più tranquilli...

[biemme]

Secondo me, la pericolosità del volo dipende dal tipo di scarpette che uno tiene ai piedi.
Con le velcro si vola più tranquilli...

dissento !
io con le velcro mi sono spaccato un tendine per un voletto di 6 metri sugli unti di massone, e ne porto ancora le serie conseguenze da 12 anni : se avessi arrampicato con gli adrenalin della garmont, avrei volato molto più tranquillo..... e oggi non zoppicherei !!

[vito]

Secondo me, la pericolosità del volo dipende dal tipo di scarpette che uno tiene ai piedi.
Con le velcro si vola più tranquilli...

dissento !
io con le velcro mi sono spaccato un tendine per un voletto di 6 metri sugli unti di massone, e ne porto ancora le serie conseguenze da 12 anni : se avessi arrampicato con gli adrenalin della garmont, avrei volato molto più tranquillo..... e oggi non zoppicherei !!

Ideali sarebbero degli scarponi in piombo da palombaro:
sui voli lunghi evitano di cadere a testa in giu'.
cadendo coi piedi evitano di romperli
unico difetto, forse, il peso.

[cialtrone]

Secondo me, la pericolosità del volo dipende dal tipo di scarpette che uno tiene ai piedi.
Con le velcro si vola più tranquilli...

dissento !
io con le velcro mi sono spaccato un tendine per un voletto di 6 metri sugli unti di massone, e ne porto ancora le serie conseguenze da 12 anni : se avessi arrampicato con gli adrenalin della garmont, avrei volato molto più tranquillo..... e oggi non zoppicherei !!

Beh, io invece ero partito per un volo, diciamo, di 32 metri, ma, appena mi sono staccato dalla parete, mi sono accorto che gli strap di entrambe le velcro avevano aderito perfettamente al calcare, ed il mio volo si è ridotto ad un ribaltamento secco di 180 gradi. COl mio solito casco integrale in testa non mi sono fatto una cippa di c***o, ovviamente.
Il difficile è stato ripartire da lì...

[mode pirla off]
Facciamo così: leggiamo tutti il paragrafo 1.2 del seguente documento, già suggerito da quel fesso di Troppocane:

http://www.caimateriali.org/articoli/te ... e_pdf.html

e poi facciamo a chi spara più cazzate, ma sulla base di ciò che abbiamo letto.

Eh? Cheddite?
[/mode pirla off]

[Testa]

dissento !
io con le velcro mi sono spaccato un tendine per un voletto di 6 metri sugli unti di massone, e ne porto ancora le serie conseguenze da 12 anni : se avessi arrampicato con gli adrenalin della garmont, avrei volato molto più tranquillo..... e oggi non zoppicherei !!Beh, io invece ero partito per un volo, diciamo, di 32 metri, ma, appena mi sono staccato dalla parete, mi sono accorto che gli strap di entrambe le velcro avevano aderito perfettamente al calcare, ed il mio volo si è ridotto ad un ribaltamento secco di 180 gradi. COl mio solito casco integrale in testa non mi sono fatto una cippa di c***o, ovviamente.
Il difficile è stato ripartire da lì...

[mode pirla off]
Facciamo così: leggiamo tutti il paragrafo 1.2 del seguente documento, già suggerito da quel fesso di Troppocane:

http://www.caimateriali.org/articoli/te ... e_pdf.html

e poi facciamo a chi spara più cazzate, ma sulla base di ciò che abbiamo letto.

Eh? Cheddite?
[/mode pirla off]

Ma non si vede mai l'on del mode pirla!
E' sempre inserito e si puo' solo disattivarlo temporaneamente???

[cialtrone]

E' sempre inserito e si puo' solo disattivarlo temporaneamente???

A me è stato dato questo privilegio...

[Testa]

A me è stato dato questo privilegio...

A me addirittura l'impossibilità totale di disinserirlo

[giannimiao]

Secondo me, la pericolosità del volo dipende dal tipo di scarpette che uno tiene ai piedi.
Con le velcro si vola più tranquilli...

E' vero! io, quando arrampico con le Miura, porto sempre appeso all'imbrago un paio di velcro; se dovessi volare, mentre precipito mi cambio velocemente le scarpe, e... zac!