ancora su Traversella...

[Wagoo]

Ma mica l' ho inventata io la scala francese c***o! è la stessa cosa con la scala Yosemite! Ma perchè deve partire da 5.1! c***o mi significa quel 5 iniziale? O anche la scala artificiale perchè deve partire da 0 e non da 1? E che dire di quella australiana che parte da grado 5 (al pari di un grado UIAA III).E allora un grado 1 australiano come sarà? Cosi semplice che ti verrà da percorrerla a salti sull'esempio dei marsupiali? Da quel poco di storia alpinistica che so è nata prima la scala alpinistica francese intesa come F (I o II grado) AD (III) D (IV) TD (V) ABO o ED (V+) e poi quella francese 5c 7b ecc.. Non a caso i percorsi alpinistici sotto il 4 grado francese generalmente non sono descritti come 3a 2b ecc bensi come III o IV UIAA o come F o AD.

[Donatello]

Quindi Donatelo per te un francese corrisponde a una sorta di extraterrestre in quanto non utilizza la scala UIAA (Union INTERNATIONALE des Associations Alpines) o volendo potremmo classificarli come "non alpinisti".

Quindi se in una guida c'è una via con un tiro al di sotto del 4a devo (a scelta)

- Mischiare due scale differenti
- Utilizzare per tutta la guida la scala UIAA.

Scherziamo?

Posso mostrare una valanga di relazioni prese da "celebri" guide dove è citato anche 1a, che cavolo di motivo ci sarebbe per non contemplarlo?

il fatto che su quasi tutte le tabelle di comparazione si parta dal 4a è solo perchè ormai c'è la squallida abitudine di considerare l'arrampicata solo da un certo grado in su...

[c.caio]

Quindi Donatelo per te un francese corrisponde a una sorta di extraterrestre in quanto non utilizza la scala UIAA (Union INTERNATIONALE des Associations Alpines) o volendo potremmo classificarli come "non alpinisti".

però questo è un ragionamento capzioso

certo che se parti dal presupposto che la scala francese deve partire dal 4, allora hai ragione

ma ti chiedo...perchè? trovi che non abbia senso aprirla verso il basso per contemplare anche il 3b?

anche io ho sempre saputo che la scala francese originariamente partisse dal 5a (ovvero sopra il 4c) e questa cosa l'ho letta diverse volte

sotto c'è il grado 1-2-3-4 senza lettere intermedie

...ma non e' vero, magari questo succedeva anni fa...
Puo' darsi che lo sviluppo dell'arrampicata sportiva, della apertura di centinaia di falesie con tante vie anche di gradi facili e il fatto stesso che in Francia esistano tantissimi siti che sono "ecole di initiation" li abbia portati a completare questa scala. Ti posso garantire che in molte guide partono dal 2a o dal 3a... a seconda delle vie che ci sono.

[c.caio]

Invece di farvi ste seghe con i gradi venite a faticare un po' per aprire vie, che fate qualche cosa di assai piu' utile che discutere di aria fritta!
Perditempo che non siete altro!

[Payns]

.... po' per aprire vie...
Perditempo che non siete altro!

Usando le tue corde? Ehmmm posso rimanere alla base e levare un pò di foglie?

[Buzz]

Quindi Donatelo per te un francese corrisponde a una sorta di extraterrestre in quanto non utilizza la scala UIAA (Union INTERNATIONALE des Associations Alpines) o volendo potremmo classificarli come "non alpinisti".

però questo è un ragionamento capzioso

certo che se parti dal presupposto che la scala francese deve partire dal 4, allora hai ragione

ma ti chiedo...perchè? trovi che non abbia senso aprirla verso il basso per contemplare anche il 3b?

anche io ho sempre saputo che la scala francese originariamente partisse dal 5a (ovvero sopra il 4c) e questa cosa l'ho letta diverse volte

sotto c'è il grado 1-2-3-4 senza lettere intermedie

...ma non e' vero, magari questo succedeva anni fa...
Puo' darsi che lo sviluppo dell'arrampicata sportiva, della apertura di centinaia di falesie con tante vie anche di gradi facili e il fatto stesso che in Francia esistano tantissimi siti che sono "ecole di initiation" li abbia portati a completare questa scala. Ti posso garantire che in molte guide partono dal 2a o dal 3a... a seconda delle vie che ci sono.

si si ma ci credo...

infatti ho detto di aver letto che "in origine" era così...

ma mi sembra ovvio il tuo discorso,
se uno grada con la scala francese la utilizza anche sotto il 4 ...

[JB]

...e' gia aperta verso il basso. Non c'e' nulla da inventarsi.
Per scrivere la mia guida e dare i gradi (giusti o sbagliati non importa adesso...) mi sono guardato un po' di altre pubblicazioni e quando ho deciso di usare solo la scala francese abolendo la doppia e fasulla scrittura (UIAA fino ad un certo punto e Francese da li' in poi) ho adottato la scala francese che parte dal 2a....
Mica l'ho stilata io questa scala.

convenzionalmente come fà notare Caio (almeno in Piemonte) si usava un misto fino al 5+ UIAA e poi dal 6a quella francese, se ti muovevi disinvoltamente sul 6a non ne pativi se facevi il 5+ scarso potevi trovarti nei guai facilmente

d.

[Donatello]

Quindi Donatelo per te un francese corrisponde a una sorta di extraterrestre in quanto non utilizza la scala UIAA (Union INTERNATIONALE des Associations Alpines) o volendo potremmo classificarli come "non alpinisti".

però questo è un ragionamento capzioso

certo che se parti dal presupposto che la scala francese deve partire dal 4, allora hai ragione

ma ti chiedo...perchè? trovi che non abbia senso aprirla verso il basso per contemplare anche il 3b?

anche io ho sempre saputo che la scala francese originariamente partisse dal 5a (ovvero sopra il 4c) e questa cosa l'ho letta diverse volte

sotto c'è il grado 1-2-3-4 senza lettere intermedie

...ma non e' vero, magari questo succedeva anni fa...
Puo' darsi che lo sviluppo dell'arrampicata sportiva, della apertura di centinaia di falesie con tante vie anche di gradi facili e il fatto stesso che in Francia esistano tantissimi siti che sono "ecole di initiation" li abbia portati a completare questa scala. Ti posso garantire che in molte guide partono dal 2a o dal 3a... a seconda delle vie che ci sono.

si si ma ci credo...

infatti ho detto di aver letto che "in origine" era così...

ma mi sembra ovvio il tuo discorso,
se uno grada con la scala francese la utilizza anche sotto il 4 ...

la scala francese è nata dal 6a, per ovviare alla "chiusezza" della UIAA (6a=VI+) visto però che con il tempo è nato un casino dal fatto che tutti facevano V, V+, 6a... "silurando" il VI- e VI... allora è stata estesa anche verso il basso... ma senza limiti.

[c.caio]

Quindi Donatelo per te un francese corrisponde a una sorta di extraterrestre in quanto non utilizza la scala UIAA (Union INTERNATIONALE des Associations Alpines) o volendo potremmo classificarli come "non alpinisti".

però questo è un ragionamento capzioso

certo che se parti dal presupposto che la scala francese deve partire dal 4, allora hai ragione

ma ti chiedo...perchè? trovi che non abbia senso aprirla verso il basso per contemplare anche il 3b?

anche io ho sempre saputo che la scala francese originariamente partisse dal 5a (ovvero sopra il 4c) e questa cosa l'ho letta diverse volte

sotto c'è il grado 1-2-3-4 senza lettere intermedie

...ma non e' vero, magari questo succedeva anni fa...
Puo' darsi che lo sviluppo dell'arrampicata sportiva, della apertura di centinaia di falesie con tante vie anche di gradi facili e il fatto stesso che in Francia esistano tantissimi siti che sono "ecole di initiation" li abbia portati a completare questa scala. Ti posso garantire che in molte guide partono dal 2a o dal 3a... a seconda delle vie che ci sono.

si si ma ci credo...

infatti ho detto di aver letto che "in origine" era così...

ma mi sembra ovvio il tuo discorso,
se uno grada con la scala francese la utilizza anche sotto il 4 ...

la scala francese è nata dal 6a, per ovviare alla "chiusezza" della UIAA (6a=VI+) visto però che con il tempo è nato un casino dal fatto che tutti facevano V, V+, 6a... "silurando" il VI- e VI... allora è stata estesa anche verso il basso... ma senza limiti.

...come sia nata poco mi importa adesso...
Io considero che la scala francese (come leggo su molte guide) inizia dal 3a (e in alcuni casi anche piu' in basso) e tanto mi basta.

[Donatello]

...come sia nata poco mi importa adesso...
Io considero che la scala francese (come leggo su molte guide) inizia dal 3a (e in alcuni casi anche piu' in basso) e tanto mi basta.

penso sia stupido non farlo...

[lingerie]

..sapete quel'è il problema è che molta gente va a Traversella o in altre falesie... prende schiaffi ovunque, poi si incazza dice un sacco di cazzate e trova scuse assurde ..io x primo.




...a casa dovete rimanere a casa....


...a fare taglio e cucito.....

[abrax]

..sapete quel'è il problema è che molta gente va a Traversella o in altre falesie... prende schiaffi ovunque, poi si incazza dice un sacco di cazzate e trova scuse assurde ..io x primo.




...a casa dovete rimanere a casa....


...a fare taglio e cucito.....

infatti!!! ...poi però uscirò comunque, ma conscio dei miei limiti. Ed intanto ho aggiornato la firma parafrasando YY:D

[brotherxx90]

secondo me la storia dei gradi nn e molto importante..intanto glòischiaffoni li prendo.vado a finale e trovo molto difficile a fare cose ke a traversella le faccio facilmente,quelli di finale(amici ke conosco)trovano traversella + difficile,poi scali x un po in valle d'aosta,torni a traversella e mi prendo gli schiaffoni....e una questione di abitudine di scalata,secondo me...ciau

[lingerie]

Urrrggg con il casino che c'era noi non abbiamo proprio visto nessuno...

Ne lingerie che avrei avuto piacere di conoscere e neanche Caio...tant'è che ho pensato non fosse venuto su.

Noi al mattino eravamo alle masche (dove ho fatto il 4C più duro del mondo, altro che Grimsel.... )

Al pomeriggio siamo saliti alle Speranze, per fare soprattutto due foto alla piccola Payns.

Sarà per la prossima, anche perchè un WE su al rifugio vorremmo ancora farlo prima che faccia troppo caldo.

...la prossima volta prima di salire aTraversella fermati da me al distributore Esso che c'è sulla strada cosi ci si conosce ....

e quando salgo non devo girare x i settori a chiedere sei tu Payns e tui chi sei......etcc etcc...

[Payns]

Urrrggg con il casino che c'era noi non abbiamo proprio visto nessuno...

Ne lingerie che avrei avuto piacere di conoscere e neanche Caio...tant'è che ho pensato non fosse venuto su.

Noi al mattino eravamo alle masche (dove ho fatto il 4C più duro del mondo, altro che Grimsel.... )

Al pomeriggio siamo saliti alle Speranze, per fare soprattutto due foto alla piccola Payns.

Sarà per la prossima, anche perchè un WE su al rifugio vorremmo ancora farlo prima che faccia troppo caldo.

...la prossima volta prima di salire aTraversella fermati da me al distributore Esso che c'è sulla strada cosi ci si conosce ....

e quando salgo non devo girare x i settori a chiedere sei tu Payns e tui chi sei......etcc etcc...

Vero, sapevo che avevi un distributore ma non sapevo quale...mica potevo fermarmi in tutti e chiedere: "c'è lingerie?". mi pigliavano per matto!

[paolo s4]

...

[paolo s4]

...

[Payns]

per dimostrargli la mia fiducia ne ho anche risalita una ... adiacente al luogo del fattaccio

Dipendenza da adrenalina eh?

Ci state facendo caso agli avatar di Abrax ...?

Come no....abbiamo scatenato un loop pazzesco....

[c.caio]

secondo me la storia dei gradi nn e molto importante..intanto glòischiaffoni li prendo.vado a finale e trovo molto difficile a fare cose ke a traversella le faccio facilmente,quelli di finale(amici ke conosco)trovano traversella + difficile,poi scali x un po in valle d'aosta,torni a traversella e mi prendo gli schiaffoni....e una questione di abitudine di scalata,secondo me...ciau

... il fatto e' che al di sotto del 6a (grado oltre il quale si parla solo piu' in scala francese) c'e' una grande confusione tra le comparazioni UIAA e Francese e a questo si aggiunga che per molte persone i "quarti o quinti" sono difficolta' banalissime. Per me non è mai stato cosi' e ricordo ancora adesso quanto ho dovuto tribolare per riuscire a fare uno dei monotiri che io considero tra i piu' belli da me fatti qui in zona... si tratta di JS alla bistecca a Bard, una via che ho sempre preso come punto di riferimento per quanto riguarda le difficolta' da stabilire in futuro.
Giusto per sottolineare la bizzaria di certi autori, di certe guide e di certe valutazioni (incongruenze che non fanno che alimentare la confusione), nella guida di Andrea Duc sull'arrampicata ad Arnad questo tiro era valutato 5+... e la scala francese era descritta con la sequenza: 5-, 5, 5+ e poi 6a... e i commenti dicevano "Facile ma bella"... come se le vie belle dovessero solo essere quelle difficili (... difficili per chi poi?).....
Concludo con una citazione... In una delle ultime guide francesi che ho comperato (Topo-guide d'escalade du "vallon sourn" , Correns/Chateauvert. di Philippe Bugada e Patrick Taton) a pagina 59... per chi ha questa guida e vuole verificare cio'che dico... sono relazionate delle vie di 3a, 3b e 2b... questo solo per precisare che i gradi della scala francese che utilizzo anche io a Traversella, non me li invento... magari per qualcuno li utilizzo a casaccio, ma questo e' un altro discorso!

[Buzz]

a questo si aggiunga che per molte persone i "quarti o quinti" sono difficolta' banalissime. Per me non è mai stato cosi'

nemmeno per me


a traversella.