Tutorial Manovra

[Laurin]

Io quando arrivo in catena metto un bel ghiera nuovo e ci passo la corda, poi scendo.

Di solito è una tipologia di manovra molto apprezzata dai ripetitori e anche dal mio abituale fornitore di materiale

[wolf jak]

Io quando arrivo in catena metto un bel ghiera nuovo e ci passo la corda, poi scendo.

Di solito è una tipologia di manovra molto apprezzata dai ripetitori e anche dal mio abituale fornitore di materiale

In effetti per il ripetitore dopo di te è ottima mi sa che gli altri che vengono dopo non lo trovano più

Ma in quelle alla francese lasci 2 ghiera? il tuo fornitore di materiale ti amerà alla follia

[funkazzista]

Resta irrisolto il mistero del doppino

[Kinobi]

ecco il video di cui dicevo https://vimeo.com/114867145

tra i vari visti, mi pare il migliore. Soprattutto perché in ogni caso suggerisce -prima di tutto- di mettere un rinvio e passarci la corda.

Il video è fatto bene, ma considera un ridondanza di materiale. Alle volte arrivi in sosta con 1 rinvio solo, non che cambi molto nella reale pratica, ma è importante capire il meccanismo bene per evitare di sganciare l'unico rinvio assieme alla corda che ho ha fatto passare, quando si deve smontare tutto.

Io mi rilego con un bulino sul capo avanzato, manovra da 10 secondi circa.


Se uno ha problemi a fare la manovra, il vero consiglio è:
1 diventare astemio.
2 per ogni birra avanzata comprare un moschettone come questo:

Utile, ma non indispensabile, un martello per fissarlo.

Dopo un poco di azioni pie, o si impara a fare la manovra, o la falesia ha i moschettoni.

[Asaperdia]

Ti rispondo seriamente.

Primo.
L'essenza della manovra è passare la corda nell'anello chiuso , e farlo in sicurezza. Ci sono tanti modi per farlo. Il migliore è prende spunto dalle pratiche consigliate e poi accendere il proprio cervello.
[...]
.

In realtà io so che c'è una versione completa e universale insegnata da alcune guide alpine (serie) che tra l'altro non prevede l'uso della corda doppiata in previsione del fatto che potrebbe non passare.
Comunque sia , tu, che non sei guida alpina(presumo), come primo punto metti "arrivo in sosta ,metto il rinvio e passo la corda", non capisco perchè in 9 video su 10 questa cosa non viene manco menzionata.
Tu come tutte le persone intelligenti si mettono in sicura e fanno i passaggi in modo che, anche facendo un errore, minimizzi i rischi, ma nella maggior parte dei video il messaggio <METTERSI IN SICUREZZA> non traspare. Volendo vi faccio un elenco di video pessimi ma non volevo gettare fango su figure nazionali perchè sono certo che non sono tutte cosi approssimative. E' facile dire "L'arrampicata è uno sport pericoloso": GRAZIE! insegni la manovra da schifo a gente che non si informa sulla sicurezza perchè "me l'ha detto della LA GUIDA ALPINA" poi la gente schiatta per incidente sulla sosta ma d'altronde "l'arrampicata è uno sport pericoloso".
E no, non sono d'accordo. Molta colpa è della gente sprovveduta che si affida al video online, ma è anche vero che chi pubblica deve essere responsabilizzato, soprattutto se chi pubblica si vanta di essere Guida Alpina o Istruttore NAzionale CAI rendendo il tutorial ,agli occhi di inesperto, verità assoluta. Guarda caso la DMM fa video di tecnica in cui la sicurezza non viene MAI tralasciata.

P.S.: Io ho mandato messaggi alle guide per chiedere informazioni prima di scrivere qua....nessuna risposta ovviamente:D

[Asaperdia]

ecco il video di cui dicevo https://vimeo.com/114867145

tra i vari visti, mi pare il migliore. Soprattutto perché in ogni caso suggerisce -prima di tutto- di mettere un rinvio e passarci la corda.

GRAZIE!!! non lo trovavo:P

[Asaperdia]

Io quando arrivo in catena metto un bel ghiera nuovo e ci passo la corda, poi scendo.

Di solito è una tipologia di manovra molto apprezzata dai ripetitori e anche dal mio abituale fornitore di materiale

cosi mandi avanti l'economia cosi

[Asaperdia]

ecco il video di cui dicevo https://vimeo.com/114867145

tra i vari visti, mi pare il migliore. Soprattutto perché in ogni caso suggerisce -prima di tutto- di mettere un rinvio e passarci la corda.

Il video è fatto bene, ma considera un ridondanza di materiale. Alle volte arrivi in sosta con 1 rinvio solo, non che cambi molto nella reale pratica, ma è importante capire il meccanismo bene per evitare di sganciare l'unico rinvio assieme alla corda che ho ha fatto passare, quando si deve smontare tutto.
:

Hai perfettamente ragione: Ridondante, eccesso di materiale. Secondo me ad un inesperto va fatto vedere proprio questo:
1. la manovra non è cosi facile;
2. hai bisogno di 2 rinvvi in piu, longe, e ghiera
3. se sbagli MUORI;
Quindi se non capisci, come dici tu, la meccanica, è meglio che non la fai e vai da un 'esperto che te la spieghi BENE.
POi ogni individuo, con l'esperienza o con nuove informazioni può anche evitare parte di quella "ridondanza".
Chi legge qua ha spesso esperienza ultra decennale, e possiamo giudicare e confrontare le varie metodologie. L'inesperto prende i video come oro colato se fatto da persone titolate. Ma se queste persone fanno degli errori pericolosi, l'inesperto non li recepisce come tali.

Mi dovrò firmare "il moralizzatore"

[Danilo]

...............

P.S.: Io ho mandato messaggi alle guide per chiedere informazioni prima di scrivere qua....nessuna risposta ovviamente:D

messaggi strani

[FarEast]

Io mi rilego con un bulino sul capo avanzato, manovra da 10 secondi circa.

Bravo.

E fai bene.

[flavmeister]

Hai perfettamente ragione: Ridondante, eccesso di materiale. Secondo me ad un inesperto va fatto vedere proprio questo:
1. la manovra non è cosi facile;
2. hai bisogno di 2 rinvvi in piu, longe, e ghiera
3. se sbagli MUORI;
Quindi se non capisci, come dici tu, la meccanica, è meglio che non la fai e vai da un 'esperto che te la spieghi BENE.
POi ogni individuo, con l'esperienza o con nuove informazioni può anche evitare parte di quella "ridondanza".
Chi legge qua ha spesso esperienza ultra decennale, e possiamo giudicare e confrontare le varie metodologie. L'inesperto prende i video come oro colato se fatto da persone titolate. Ma se queste persone fanno degli errori pericolosi, l'inesperto non li recepisce come tali.

Mi dovrò firmare "il moralizzatore"

Boh, ma io arrivo in sosta, metto una ghiera in uno degli ancoraggi, ci faccio un barcaiolo e mi appendo. Poi passo la corda doppiata nell'anello di calata, ci faccio un'asola e la aggancio con un'altra ghiera all'anello di servizio. Sciolgo gli altri nodi e mi faccio calare.
Sbaglio qualcosa? mi sembra semplice e meno roba hai in giro meno rischi di sbagliare (poi a far sbagli ci riesco lo stesso)

[Asaperdia]

Hai perfettamente ragione: Ridondante, eccesso di materiale. Secondo me ad un inesperto va fatto vedere proprio questo:
1. la manovra non è cosi facile;
2. hai bisogno di 2 rinvvi in piu, longe, e ghiera
3. se sbagli MUORI;
Quindi se non capisci, come dici tu, la meccanica, è meglio che non la fai e vai da un 'esperto che te la spieghi BENE.
POi ogni individuo, con l'esperienza o con nuove informazioni può anche evitare parte di quella "ridondanza".
Chi legge qua ha spesso esperienza ultra decennale, e possiamo giudicare e confrontare le varie metodologie. L'inesperto prende i video come oro colato se fatto da persone titolate. Ma se queste persone fanno degli errori pericolosi, l'inesperto non li recepisce come tali.

Mi dovrò firmare "il moralizzatore"

Boh, ma io arrivo in sosta, metto una ghiera in uno degli ancoraggi, ci faccio un barcaiolo e mi appendo. Poi passo la corda doppiata nell'anello di calata, ci faccio un'asola e la aggancio con un'altra ghiera all'anello di servizio. Sciolgo gli altri nodi e mi faccio calare.
Sbaglio qualcosa? mi sembra semplice e meno roba hai in giro meno rischi di sbagliare (poi a far sbagli ci riesco lo stesso)

E' un metodo che si avvicina molto all'approccio alla catena in alpinismo. IN vie lunghe anche io faccio il barcaiolo( o mezzo barcaiolo bloccato, a seconda delle esigenze) per usare come longe la mia stessa corda. Il problema è che un pò di persone sanno fare il barcaiolo, pochissimi lo sanno fare con una mano. La tua manovra prevede che se arrivi in catena e non hai banchetti, si faccia quel nodo con una sola mano, il che non è difficile per una persona esperta, ma magari ad un novizio è più facile e meno rischioso fargli usare la longe coi moschettoni (dopo aver passato la corda in catena ovviamente). IN piu considera che se quel novizio sbaglia i barcaiolo con una mano può creare una bocca di lupo(che blocca abbastanza) ma può anche creare per sbaglio un mezzobarcaiolo(che non blocca quasi niente) o addiritura un semplice ricciolo( che non blocca assolutamente niente:P).

[wolf jak]

Boh, ma io arrivo in sosta, metto una ghiera in uno degli ancoraggi, ci faccio un barcaiolo e mi appendo. Poi passo la corda doppiata nell'anello di calata, ci faccio un'asola e la aggancio con un'altra ghiera all'anello di servizio. Sciolgo gli altri nodi e mi faccio calare.
Sbaglio qualcosa? mi sembra semplice e meno roba hai in giro meno rischi di sbagliare (poi a far sbagli ci riesco lo stesso)

Però così facendo ti assicuri a un punto solo. Per ovviare al problema (magari più teorico che reale, ma la sfortuna ci vede benissimo), basta che aggiungi un rinvio dove passi la corda all'altro punto di sosta

[funkazzista]

Quando si parla di SICUREZZA mi viene sempre in mente una frase che ho letto al cesso.
Spesso e volentieri nei cessi si trovano frasi e/o disegni che fanno sbellicare o riflettere (e non parlo solo dei cessi degli autogrill, eh ).
La frase di cui parlo l'ho letta nel pulitissimo cesso di una serissima azienda, e diceva più o meno: "Per favore, se finisci la carta igienica rimetti un rotolo nuovo, così chi verrà dopo di te non si troverà improvvisamente nel panico (sic)".

A me sembra che molti si avvicinino all'arrampicata/alpinismo con la stessa mentalità.
Chi ha orecchie per intendere, intenda

PS
Asaperdia, non mi riferisco a te, eh.

[Danilo]

Hai perfettamente ragione: Ridondante, eccesso di materiale. Secondo me ad un inesperto va fatto vedere proprio questo:
1. la manovra non è cosi facile;
2. hai bisogno di 2 rinvvi in piu, longe, e ghiera
3. se sbagli MUORI;
Quindi se non capisci, come dici tu, la meccanica, è meglio che non la fai e vai da un 'esperto che te la spieghi BENE.
POi ogni individuo, con l'esperienza o con nuove informazioni può anche evitare parte di quella "ridondanza".
Chi legge qua ha spesso esperienza ultra decennale, e possiamo giudicare e confrontare le varie metodologie. L'inesperto prende i video come oro colato se fatto da persone titolate. Ma se queste persone fanno degli errori pericolosi, l'inesperto non li recepisce come tali.

Mi dovrò firmare "il moralizzatore"

Boh, ma io arrivo in sosta, metto una ghiera in uno degli ancoraggi, ci faccio un barcaiolo e mi appendo. Poi passo la corda doppiata nell'anello di calata, ci faccio un'asola e la aggancio con un'altra ghiera all'anello di servizio. Sciolgo gli altri nodi e mi faccio calare.
Sbaglio qualcosa? mi sembra semplice e meno roba hai in giro meno rischi di sbagliare (poi a far sbagli ci riesco lo stesso)

E' un metodo che si avvicina molto all'approccio alla catena in alpinismo. IN vie lunghe anche io faccio il barcaiolo( o mezzo barcaiolo bloccato, a seconda delle esigenze) per usare come longe la mia stessa corda. Il problema è che un pò di persone sanno fare il barcaiolo, pochissimi lo sanno fare con una mano. La tua manovra prevede che se arrivi in catena e non hai banchetti, si faccia quel nodo con una sola mano, il che non è difficile per una persona esperta, ma magari ad un novizio è più facile e meno rischioso fargli usare la longe coi moschettoni (dopo aver passato la corda in catena ovviamente). IN piu considera che se quel novizio sbaglia i barcaiolo con una mano può creare una bocca di lupo(che blocca abbastanza) ma può anche creare per sbaglio un mezzobarcaiolo(che non blocca quasi niente) o addiritura un semplice ricciolo( che non blocca assolutamente niente:P).

dear asaperdia...
scusami per la mia insistenza che a te può sembrare irritante e che ti prometto non la esecreterò più,ma veramente hai scritto alle guide per la manovra da fare in sosta

dai dai che stasera posso fare le ore piccolo a festeggiare sul forum,
domani divento DECANO

[Kinobi]

@Asaperdia

Mi hai quotato male.
Dormirò lo stesso, ma quel che mi quoti, non lo ho scritto io.
E

[Asaperdia]

@Asaperdia

Mi hai quotato male.
Dormirò lo stesso, ma quel che mi quoti, non lo ho scritto io.
E

si, scusa devo aver sbagliato qualcosa

[Asaperdia]

dear asaperdia...
scusami per la mia insistenza che a te può sembrare irritante e che ti prometto non la esecreterò più,ma veramente hai scritto alle guide per la manovra da fare in sosta

dai dai che stasera posso fare le ore piccolo a festeggiare sul forum,
domani divento DECANO

si che l'ho fatto, non ci vedo niente di male. L'ho fatto per curiosità, magari c'erano dei particolari che ho sottovalutato o non considerato che motivano un certo tipo di procedura.

[scairanner]

@Asaperdia

Mi hai quotato male.
Dormirò lo stesso, ma quel che mi quoti, non lo ho scritto io.
E

si, scusa devo aver sbagliato qualcosa

si.prende colpe che non.ha

[flavmeister]

E' un metodo che si avvicina molto all'approccio alla catena in alpinismo. IN vie lunghe anche io faccio il barcaiolo( o mezzo barcaiolo bloccato, a seconda delle esigenze) per usare come longe la mia stessa corda. Il problema è che un pò di persone sanno fare il barcaiolo, pochissimi lo sanno fare con una mano. La tua manovra prevede che se arrivi in catena e non hai banchetti, si faccia quel nodo con una sola mano, il che non è difficile per una persona esperta, ma magari ad un novizio è più facile e meno rischioso fargli usare la longe coi moschettoni (dopo aver passato la corda in catena ovviamente). IN piu considera che se quel novizio sbaglia i barcaiolo con una mano può creare una bocca di lupo(che blocca abbastanza) ma può anche creare per sbaglio un mezzobarcaiolo(che non blocca quasi niente) o addiritura un semplice ricciolo( che non blocca assolutamente niente:P).

Sì, sarà abitudine, ma a me il barcaiolo viene più facile con una mano sola.