Sicurezza: corda che finisce dietro le gambe

[funkazzista]

Spartaco.perde colpi.

[paul mone]

Non è poi così improponibile, basta farci l'abitudine.

Mi viene in mentre Dean Potter su Tombstone mentre cerca di far passare il piede dietro la corda.
O anche Ondra sul traverso di, mi pare, Golden Ticket.
Per restare su casi famosi, chiaro.

Il casco aiuta, ma la schiena resta sempre scoperta.

Ciao

[coniglio]

SFIGA + STATICONE.

al max, quando vedi che stai andando a muerte
dinamico disperato a cercare la presa buona,
qualche piccolo accorgimento su come impostarti già per un'eventuale caduta
potrebbe esser preso.

chiaro che comodamente seduti SO' BONI TUTTI a dispensare consigli.
...intanto il tizio era a vista sul 7b mentre noi invece
siamo qui, sovrappeso, a mangiare carboidrati

sfiga.càpita.


la chcca di lui che scala ingessato
lo ha fatto diventare uno dei miei eroi.

[tacchinosfavillantdgloria]

Non ho letto tutto (faccio ancora fatica a leggere robe lunghe in inglese "colloquiale").

Mi pare comunque che dica che non arrampicherà mai più senza casco, anche se è uncool.

Senza rivangare antiche discussioni, mi sembra una riflessione da condividere.

Profilattici saluti
TSdG

non condivido.non basta

aldilà della scelta personale casco si casco no, molto meglio se prima diceva "farò più attenzione a dove corre la corda sotto di me e a farmi assicurare da un socio esperto"

parlare solo del casco in questo caso, è come chi esce illeso da una valanga (causata da lui) e dice non uscirò mai più senza arva pala e sonda

la corda tra le gambe è uno degli errori che vedo fare di più. anche da chi si tiene

Non basta? No, certo.

Il paragone che mi viene sempre in questi casi: è come se uno dicesse "non basta la cintura di sicurezza (e l'ABS, l'airbag, l'ESP...) se poi uno non guida con prudenza". La questione è: se, appunto, shit happens, il casco è meglio averlo o no?

Poi uno può stare attento, cercare di far sicura bene, guardare dove ha la corda...anche con il casco in testa. Mica ti impedisce la visuale.

Salud
TSdG

[Chiodonellaroccia]

Se il tipo avesse usato il casco saremo qui a dire per fortuna aveva il casco senza tanto analizzare le tante incognite che si vengono a creare in un volo
Mi sembrano tante giustificazioni per non volerlo indossare

[Pié]

Se il tipo avesse usato il casco saremo qui a dire per fortuna aveva il casco senza tanto analizzare le tante incognite che si vengono a creare in un volo
Mi sembrano tante giustificazioni per non volerlo indossare

ma no.. perché?
per quanto mi riguarda la dinamica è abbastanza curiosa e l'esito inaspettato.. se capisco dove ha sbagliato lui ho meno probabilità di sbagliare anch'io.. tutto qua.
detto questo di solito il casco lo porto

[ProcioneFalesio]

"L'assicuratore". aveva il casco.

[Q]

L'anno scorso è capitato anche a me. Ero in posizione frontale e con la corda tra le gambe. Sono volato mentre mettevo la corda nel rinvio. Non mi spiego come sia potuto accadere. Forse c'era troppa corda fuori. Mentre cadevo, per qualche strano motivo ho agganciato la corda con la gamba e mi sono ribaltato. Per fortuna la via strapionbava dall'inizio alla fine, ero molto in alto e la mia assicuratrice è esperta. Morale: shithappens.

[Vigorone]

L'anno scorso ... ero molto in alto e la mia assicuratrice è esperta. Morale: shithappens.

In questo caso l'assicuratrice come si e' comportata???

[Pié]

L'anno scorso ... ero molto in alto e la mia assicuratrice è esperta. Morale: shithappens.

In questo caso l'assicuratrice come si e' comportata???

gli avrà dato un lasco della marianna..
ma come vedi le è andata male.

[Q]

L'anno scorso ... ero molto in alto e la mia assicuratrice è esperta. Morale: shithappens.

In questo caso l'assicuratrice come si e' comportata???

gli avrà dato un lasco della marianna..
ma come vedi le è andata male.

Ahahahah!
Era vicino alla parete e mi stava dando corda senza laschi eccessivi. Ha dinamizzato il volo: l'ho sollevata di un bel po'. Cosa facile dato che pesa 20 kg meno di me

[Pié]

Ahahahah!
Era vicino alla parete e mi stava dando corda senza laschi eccessivi. Ha dinamizzato il volo: l'ho sollevata di un bel po'. Cosa facile dato che pesa 20 kg meno di me

[ncianca]

Sul fare sicura... se posso dire la mia... da quando uso aggeggi servo assistiti, sento di fare sicura molto peggio di una volta. Ma non ditelo ai miei soci. E siccome avverto questa imprevedibilità sul comportamento dei servo assistiti non mi fido più neanche della sicura dei miei soci. Non dite neanche questo agli stessi. Di fatto questi servo assistiti, TUTTI, non si capisce come si comportino. E non dite che non è così. Bloccano. Punto. Ad un certo punto bloccano. A meno che siano manovrati da un deficiente bloccano sempre. Ma come, quando e quanto non si sa, non si può sapere. Soprattutto non è una cosa che chi fa sicura può controllare. E questo non è sempre la cosa migliore. Meglio che non bloccare e fare crateri, su questo non discuto, ma mi spiace dirlo sono l'opposto della sicurezza intelligente. Al limite si muovono nella direzione delle garanzie ottuse che tutti ricercano. Il secchiello e un socio capace restano un'accoppiata imbattibile. IMO.

[scairanner]

Sul fare sicura... se posso dire la mia... da quando uso aggeggi servo assistiti, sento di fare sicura molto peggio di una volta. Ma non ditelo ai miei soci. E siccome avverto questa imprevedibilità sul comportamento dei servo assistiti non mi fido più neanche della sicura dei miei soci. Non dite neanche questo agli stessi. Di fatto questi servo assistiti, TUTTI, non si capisce come si comportino. E non dite che non è così. Bloccano. Punto. Ad un certo punto bloccano. A meno che siano manovrati da un deficiente bloccano sempre. Ma come, quando e quanto non si sa, non si può sapere. Soprattutto non è una cosa che chi fa sicura può controllare. E questo non è sempre la cosa migliore. Meglio che non bloccare e fare crateri, su questo non discuto, ma mi spiace dirlo sono l'opposto della sicurezza intelligente. Al limite si muovono nella direzione delle garanzie ottuse che tutti ricercano. Il secchiello e un socio capace restano un'accoppiata imbattibile. IMO.

Ok, ma anche con il secchiello o usi i guanti e riesci a fare scorrere la misura giusta di corda oppure blocchi, esattamente come un gri-gri qualsiasi

[funkazzista]

Discorsi che abbiamo già fatto tante volte, ma vabbè: quello che conta è chi fa sicura, l'attrezzo è secondario.

... mi spiace dirlo [gli "autobloccanti"] sono l'opposto della sicurezza intelligente. Al limite si muovono nella direzione delle garanzie ottuse che tutti ricercano.

Non la vedo così.
Forse sarà così per quelli che "tanto blocca", ma il problema non si risolve mettendo loro in mano un secchiello o qualsiasi altro salcazzo, perchè il problema nel caso di queste persone non è l'attrezzo.

Per me gli autobloccanti vanno nella direzione di scelte tipo casco si/casco no.
Visto che shit happens, gli autobloccanti risolvono alcuni problemi, ma ogni soluzione, si sa, genera nuovi problemi

[tacchinosfavillantdgloria]

Non per essere monotono, ma Il paragone non mi pare calzante.

Per quanto riguarda gli autobloccanti, ci sono pro e contro. Io personalmente, che arrampico prevalentemente in palestra (nel senso della plastica), so di non essere particolarmente bravo a fare sicura dinamica. Per me assicurare vuol dire evitare che il socio arrivi a terra. Uso l'eddy, o lo smart alpine, e sono consapevole degli aspetti negativi di questa cosa.

Il casco, per quanto ne so, non ha alcuna controindicazione. Se non di ordine estetico o di "stile". Al massimo tiene un po' caldo d'estate - sempre meno della cuffia d'ordinanza da bülder.

Statici saluti
TSdG

[funkazzista]

Neanch'io sono a conoscenza di controindicazioni sull'uso del casco, però il paragone che facevo non è tanto sulle controindicazioni ma piuttosto sulle motivazioni per cui uno sceglie di usare un dato attrezzo.

Sono consapevole che potrebbero cadere dei sassi, che cadendo potrei ribaltarmi, ecc. ecc. e ritengo che valga la pena tentare di ridurre gli effetti di questi incidenti: cosa posso fare?
Sono consapevole che con il secchiello potrebbe succedere questo e quello e ritengo che valga la pena tentare di ridurre gli effetti di questi incidenti: cosa posso fare?

[brando]

......

Nic, in tutta sincerità l'unica volta in cui ho avuto un reale vantaggio nel far sicura con il secchiello piuttosto che col grigri è stato quando il socio mi è volato mentre, corda in mano, rinviava sopra la sua testa, piedi mezzo metro sopra il terzo spit del monotiro...
saltando indietro e recuperando corda gli ho evitato il cratere (ma non un volo di 6 metri buoni)
in ogni altra occasione non ho riscontrato reali vantaggi del secchiello in falesia, mentre di contro sono ben cosciente degli svantaggi

quindi concordo pienamente con chi dice che la differenza non la fa l'attrezzo, ma l'utilizzatore



PS: una volta ho visto uno che è riuscito a mettere anche il secchiello al contrario... l'ho fermato prima che lo usasse, ma credo non sarebbe stato salutare

PPS: io uso normalmente (e coscientemente) il grigri 1 con corde tra 9.5 e 9.8, e mi dicono tutti che infondo sicurezza a far sicura... tutti aspiranti suicidi?

[Callaghan]

mia esperienza: interventi di soccorso che ho richiesto da falesia erano relativi, come dice chiodonellaroccia, a ribaltamenti con voli corti. finiti tutti in ospedale con numero di punti sulla calotta posteriore del cranio da 20 a 40. ergo: il casco serve quasi esclusivamente a quello, visto che se cade un rinvio da 20 metri e finisce sul casco dell'assicuratore, la probabilità di portare l'assicuratore con il casco rotto e la testa forata al pronto soccorso è elevata.

fare sicura significa evitare di fare un buco per terra, sempre, ma anche evitare che si faccia male pure l'assicuratore.
i bloccanti bloccano.
i secchielli bloccano sino a che la la fisica glielo suggerisce, e poi lasciano scorrere, e lasciano scorrere sino a che il dissipamento (anche sulla mano di chi tiene) ha tolto quel che c'è in eccesso. io devo ancora conoscere quello col secchiello che intanto che il socio precipita, fa scorrere la corda, corre verso la parete per poi camminarcisi sopra sulla verticale, e fermare la caduta solo dopo aver integrato un paio di equazioni che gli suggerivano che ora era il momento.

la sicura dinamica, i saltelli, le scoregge a reazione, son tutte robe che nel 90% dei casi non si possono fare e sulla cui efficacia nutro dubbi in quanto, per risultare davvero efficaci, devono essere fatti con una prontezza di spirito fulminea.
capita di tanto in tanto di riuscire, schivando sfiga ed impedimenti, ad applicare qualcuna delle accortezze di cui sopra, la più facile delle quali è stare vicino alla parete e lasciare da metà tiro in avanti la corda sempre un poco lasca, cosa che va a vantaggio anche del moschettonaggio. usare rinvii lunghi aiuta sempre.

l'assicuratore nel video secondo me ha fatto bene a puntellarsi e non muoversi di un centimetro. in questo modo si è fatto male uno solo. cosa sarebbe accaduto all'assicuratore se avesse voluto fare il creativo? chi lo puo dire? manco il papa. erano a scalare, non a giocare a golf. il poveretto ha preso dentro la corda durante la caduta e si è ribaltato, questa è la cosa inequivocabile. come è inequivocabile il fatto che non è arrivato a terra.

quindi, funkazzaro, cosa puoi fare?
limitare i danni.
il primo danno da evitare è che il socio arrivi a terra. e questo è quasi tutto.
il secondo danno da evitare è che si faccia male pure chi fa sicura.
il terzo danno da evitare (assai difficile) è di volare male.
se il sistema-arrampicata (ovvero falesia+tiro+condizioni psicofisiche tue+meteo+mettici quel che vuoi) lo permettono, chiediti se facendo qualcosa per attutire il volo del socio, sempre che tu lo faccia come un ninja, non comprometta altro. se la tua risposta è si, allora aziona i retrorazzi.
devi però decidere veloce, molto veloce, che in un secondo un cristiano, accelerato dalla gravità, percorre circa...?
fa bene ogni tanto ripassare quanto spazio si percorre in un secondo, quando si inizia a volare.

anchce in questo caso sicura mediocre?
minuto 7.20, https://vimeo.com/129104416

[brando]

molto interessante l'incipit del post dell'ispettore, sugli interventi del soccorso... ma trovo discutibile il resto


seriamente, parlando solo per me posso dire che la dinamica "del saltello" è parte integrante della sicura da falesia, salvo condizioni particolari... ma come tutte le cose da fare nel giro di attimi, vanno allenate e devono diventare praticamente istintive
se non sono abituato a farlo, mai lo farò, perchè non avrò il tempo per decidere

per la questione dell'assicurazione "dura" non concordo, ripeto che per me il tipo del primo video ha fatto una boiata
se guardi ci sono almeno 5 rinvii passati, con il primo a una bella distanza da terra, e l'impatto è all'altezza del penultimo... quindi a occhio ci sono stati massimo 3-4 metri di volo a fronte di uno spazio verticale di almeno 15 metri (probabilmente di più)
se smorzava, anche senza laschi osceni la corda "lavorava" di più e l'impatto sarebbe stato meno duro

poi sulla sfiga del tipo che inciampa al volo sulla corda non ci si può fare nulla
ma quello è un altro discorso