Incidenti e sicurezza in falesia

[Sbob]

Ti spiego meglio.

Ci sono millemila post su argomento "sicurezza/incidenti in falesia", per cui non puoi presentarti e dire "ho avuto un'idea, parliamo di sicurezza". Con ogni probabilità vieni mandato a cagare.

[ales]

A me non sembra così difficile capire lo spunto dal quale ero partito, ma evidentemente non è così per tutti. Quindi, con tutto il rispetto, rimangiati pure la "frittata"...

ti è già stato detto in maniera più che diplomatica da arteriolupin, ma te la semplifico: non puoi pensare di arrivare qui, senza conoscere il forum e le sue dinamiche, e aspettarti che tutti siamo come vuoi tu. Non è così e non lo sarà mai, né con te né con altri. Quindi, se hai intenzione di intavolare discorsi seri e meno seri, benvenuto. In caso contrario, tanti saluti, ci sono tanti altri forum.

p.s. hai espresso un dubbio generale, né caio né altri possono sapere da dove hai preso spunto, se dal fatto che ti sei spaventato l'ultima volta che hai scalato, se da un articolo di giornale o se, come hai detto, da un incidente occorso a qualcuno che conosci.

p.s. consiglio: i permalosi in questo forum smettono di essere tali piuttosto in fretta, oppure smettono di stare sul forum.

[quinto+]

A me non sembra così difficile capire lo spunto dal quale ero partito, ma evidentemente non è così per tutti. Quindi, con tutto il rispetto, rimangiati pure la "frittata"...

ti è già stato detto in maniera più che diplomatica da arteriolupin, ma te la semplifico: non puoi pensare di arrivare qui, senza conoscere il forum e le sue dinamiche, e aspettarti che tutti siamo come vuoi tu. Non è così e non lo sarà mai, né con te né con altri. Quindi, se hai intenzione di intavolare discorsi seri e meno seri, benvenuto. In caso contrario, tanti saluti, ci sono tanti altri forum.

p.s. hai espresso un dubbio generale, né caio né altri possono sapere da dove hai preso spunto, se dal fatto che ti sei spaventato l'ultima volta che hai scalato, se da un articolo di giornale o se, come hai detto, da un incidente occorso a qualcuno che conosci.

p.s. consiglio: i permalosi in questo forum smettono di essere tali piuttosto in fretta, oppure smettono di stare sul forum.

Caro Ales, mi è sembrato di aver posto (magari male) una semplice domanda su un argomento serio, senza offendere nessuno... Io faccio una domanda, se a qualcuno fa piacere rispondermi o chiedere precisazioni lo faccio, altrimenti mi limito a leggere...Anzi, ora mi prendo qualche anno per leggere tutti i post degli iscritti, per conoscervi meglio e poi mi permetterò di pubblicare qualcosa...
Ti ringrazio per il tuo consiglio illuminante...

[ales]

...

per darti un'idea:

pochi giorni dopo essermi iscritto, ho proposto di non quotare troppo perché le pagine diventano un casino

QUESTO è il risultato dopo 3 pagine di "consultazioni".

Armati di pazienza, è pieno di persone interessanti.

[arteriolupin]

Quintopiù,

ascoltami, per cortesia (anzi, leggimi):

Nessuno pretende che tu ti legga tutti i post.
Nessuno pretende nulla...

Però rileggi il tuo tono stizzito e serioso nelle risposte piccate che hai dato a persone varie in questo forum.

Nessuno qui ti vieta di entrare e fare discorsi "seri". Lo fanno in molti.

Sei, invece, caldamente invitato ad entrare a far parte di questa "comunità" ei esseri eterogenei. Ogni comunità ha regole, scritte e prestabilite oppure formatesi in seguito a ciò che is chiama "uso".
In questa comunità, purtroppo, troppo spesso si legge e si discute di cose gravi, molto gravi. Spesso ci troviamo a ricordare amici o conoscenti che non solo ci hanno lasciato le ossa, ma la pelle. Non è che abbiamo "il callo", ma, com'è umano, tendiamo ad esorcizzare gli aspetti più bui con il ricorso al "cazzeggiamento".
Ti ricordo che, al di là della forma, il linguaggio da cazzeggio può e deve essere tradotto per ciò che "ricopre" o "lascia intendere".

Parliamo spessissimo di cadute, in montagna come in falesia. Roberto e Caio, tanto per citarne due che ti hanno risposto, sono reduci da voli recenti e fastidiosi. Riescono come sempre a riderci sopra, a "cazzeggiare", avendo patito e patendo sulla propria pelle (e sulle proprie ossa) gli effetti di questi voli non voluti.
Non sto nemmeno a dirti chi si "cela" dietro a quei nick, ma ti garantisco che hanno un'esperienza tale (e pure una fama, oltre alla fame ed alla sete) tale da renderli "figure di primo piano", a livello generale e non solo forumistico.

Prova a metterti nei nostri panni, di tutti noi... Vediamo uno "sconosciuto", che non si presenta e viene a parlare di incidenti... Qual'è la reazione "normale" di una persona qualunque? Ci si toccano le palle oppure si esorcizza il tutto con una battuta... Ora, se una persona ha la testa, si fa quattro risate, si presenta e poi dice "ok ragazzi, purtroppo il mio disocrso parte da questo e questo presupposto...".

Vedrai che faranno seguito risposte serie.

E' impensabile da parte tua, tuttavia, entrare, non presentarti e pretendere.

Ti è stato ribadito che non abbiamo preclusioni, assolutamente. Ti ripeto che non siamo cazzari di professione e che - purtroppo o per fortuna - spesso siamo signori anche di una certa età.

Il saper ridere e sapersi ridere addosso sono indice di intelligenza e di capacità di dialogo.

Il non saper cogliere le sfumature ironiche e il fatto che queste latro non sono che un "benvenuto", una sorta di pacca sulla spalla, purtroppo (per te) è indice non solo di permalosità latente (nemmeno troppo), ma, unitamente alle risposte date, di una sorta di prevaricazione mentale in base alla quale ritieni di essere nel giusto solo tu senza sforzarti di capire o conoscere gli altri.

Detto questo, ed è il mio ultimo intervento, mi pare di avere speso pure troppo, ti invito a rivedere i giudizi che lasci trapelare nei confronti di persone che non conosci. Io su di te non ho dato giudizi, mi limito ad osservare alcuni indizi. E' un atto di generosità farti notare quello che ti sto scrivendo.

In buona sintesi, Ales ed altri, in modo ben più pratico, ti hanno indicato come ti converrebbe comportarti.

Ribadisco che qui sei il benvenuto... Come tutti.

Ma, come tutti, devi cercare di adattarti alla "comunità" (cosa peraltro semplice) e poi vedrai che di tutti questi discorsi ti resteranno solo ricordi ilari.

Un caro saluto

[c.caio]

Ciao a tutti,
prendendo spunto dal serio incidente di ieri sul monte guadagnolo (a proposito, se qualcuno ha notizie in merito, lo scenario era inquietante...) :( , vorrei aprire il tema della sicurezza in falesia. Come pensate si possano ridurre gli incidenti e quali gli errori più frequenti? A parte gli errori tecnici evitabili (uso sbagliato del gri-gri etc.), non pensate che non si sia allenati a sufficienza a "cadere"?
Ultimamente ne ho sentite un po' troppe...

A me non sembra così difficile capire lo spunto dal quale ero partito, ma evidentemente non è così per tutti. Quindi, con tutto il rispetto, rimangiati pure la "frittata"...

ti riporto quello che ti ho gia' risposto perche', evidentemente, sei tutto preso da te stesso e manco leggi quello che ti viene scritto:

"... no, non si parlava di un incidente specifico occorso a una qualche persona, perche' in quel caso, nessuno si sognerebbe di fare battute o simili, quindi non girare pietosamente la frittata. Tu hai preso spunto da un incidente (chi cui nessuno sa, nessuno ha scritto e nessuno ha fatto riferimento alcuno) per fare una domanda e il post ha ricevuto qualche risposta ironica.
Questo e' il succo della cosa. Inutile che cerchi di cambiare le carte in tavola mettendola sul pietistico.

A questo punto una prima domanda sorge spontanea?
Lo sei o lo fai?

La seconda domanda che viene altrettanto spontanea e' questa:
Entri in un forum tomo tomo fresco fresco (a me che tu non sia un troll del cacchio.... cosa che sembra sempre piu' probabile), entri quindi in una "comunità" virtuale (anche se molti si conosco di persona) che esiste e discute da anni, manco ti presenti e posti una domanda gia' dibattuta e sviscerata in centinaia di altri thread e ti stizzisci se ricevi una risposta burlona (perche' si tratta solo di risposte burlone e nulla piu')... ti inalberi e pretendi risposte di altro tono e contenuto.
Ma che vuoi? Ma devi ringraziare che nessuno ti ha mandato a quel paese.
Sgonfiati un po' che e' meglio.

[c.caio]

Non sto nemmeno a dirti chi si "cela" dietro a quei nick, ma ti garantisco che hanno un'esperienza tale (e pure una fama, oltre alla fame ed alla sete) tale da renderli "figure di primo piano", a livello generale e non solo forumistico.

... in questo caso ti stai chiaramente riferendo al grande Roberto!
Per quanto riguarda il sottoscritto posso solo ribadire un concetto gia' acquisito da tutti..... io sono, senza dubbio, un quasi-professionista degli incidenti in montagna o in parete.... e Roberto sta diventando il mio discepolo!

[arteriolupin]

Tranquillo, Caio...

Mi riferivo a Te parlando di fame e soprattutto sete, oltre che di grande abilità nel volo libero...

[c.caio]

Tranquillo, Caio...

Mi riferivo a Te parlando di fame e soprattutto sete, oltre che di grande abilità nel volo libero...

...per forza.... mi sono allenato molto nelle cadute.
Ah ah ah ah.......!!!!!

...caxxo, adesso devo offendermi e arrabbiarmi con me stesso perche' ho fatto una battuta su incidenti capitati a me e non posso permettermi di fare sarcasmo su queste cose..... che diamine......


E intanto allego un disegnino che "mi ero fatto" ai tempi del secondo incidente....... (anche in questo caso ho fatto il disegno e poi mi sono offeso con me stesso)

[c.caio]

... e vorrei aggiungere una cosa (ammesso e non concesso che quinto+ non sia un clone del c***o o uno stupidissimo troll)......
Ma che cacchio ne sai di come si discute qui? Che ne sai di tutte le volte che abbiamo pianto, su questo forum, un amico morto in montagna? Che ne sai delle pagine scritte per testimoniare la personale vicinanza a chi si era fatto del male?
Che ne sai di quanto possiamo cazzeggiare o di quanto possiamo essere seri e solidali?
Entri, spari la tua minchiata e poi fai pure l'offeso?
Ma se non ti ci mandano gli altri ti ci mando io a quel paese!

[North Face]

...

per darti un'idea:

pochi giorni dopo essermi iscritto, ho proposto di non quotare troppo perché le pagine diventano un casino

QUESTO è il risultato dopo 3 pagine di "consultazioni".

Armati di pazienza, è pieno di persone interessanti.

bella questa del "QUESTO"..........

cmq condivido il fatto che questo forum sia pieno di persone interessanti....

dai 5°+......stai quieto e goditi il resto...

[quinto+]

Ringrazio tutti per l'accoglienza
Ringrazio tutti per non avermi mandato a cagare e/o a quel paese
Ringrazio tutti per avermi spiegato le regole del forum
Non ho giudicato nessuno, a differenza di altri.
E qui mi fermo.

Ho solo "visto" un ragazzo che ha lasciato parte di se' su una parete, con tracce evidenti di una craniata, che spero possa raccontare in futuro (non ne ho saputo più nulla) e ho provato a porre la domanda, come mi veniva.
Anche lui si sarebbe fatto un sacco di risate con le battute di Caio...

Chiedo venia se ho omesso di presentarmi prima del mio primo post. Ho provveduto in colpevole ritardo. Spero che questa grave omissione non pregiudichi la mia permanenza in questo consesso...

Anche se non si direbbe, a me piace scherzare, magari non dopo aver visto tanto sangue su una parete e provavo solo a capire come evitarlo, grazie a chi è più esperto di me (cui porto rispetto).

Quanto alla caduta ad esempio, mi dicono ci sia un modo per cadere e farsi meno male. Se quel ragazzo poi avesse avuto il casco probabilmente l'incidente sarebbe andato diversamente. Cercavo semplicementi suggerimenti di questo tipo. Ho già cercato qualcosa nel forum e non ho trovato molto. Tutto qui

[quinto+]

... e vorrei aggiungere una cosa (ammesso e non concesso che quinto+ non sia un clone del c***o o uno stupidissimo troll)......
Ma che cacchio ne sai di come si discute qui? Che ne sai di tutte le volte che abbiamo pianto, su questo forum, un amico morto in montagna? Che ne sai delle pagine scritte per testimoniare la personale vicinanza a chi si era fatto del male?
Che ne sai di quanto possiamo cazzeggiare o di quanto possiamo essere seri e solidali?
Entri, spari la tua minchiata e poi fai pure l'offeso?
Ma se non ti ci mandano gli altri ti ci mando io a quel paese!

Non ti conosco e non ho neanche il piacere di farlo. Quindi cortesemente se puoi evitare questi commenti te ne sarei grato, a meno che tu non abbia qualcosa di intelligente da dire sulla questione. Grazie.

[Sbob]

Per l'incidente in questione, da quanto ho potuto trovare in giro il tizio era molto fuori via e cadendo si è fatto un grosso pendolo andando a sbattere contro qualche ostacolo di roccia. Poco a che vedere con il "saper cadere", quanto piuttosto al prevedere dove si va a finire in caso di caduta.

[c.caio]

Ringrazio tutti per l'accoglienza
Ringrazio tutti per non avermi mandato a cagare e/o a quel paese
Ringrazio tutti per avermi spiegato le regole del forum
Non ho giudicato nessuno, a differenza di altri.
E qui mi fermo.

Ho solo "visto" un ragazzo che ha lasciato parte di se' su una parete, con tracce evidenti di una craniata, che spero possa raccontare in futuro (non ne ho saputo più nulla) e ho provato a porre la domanda, come mi veniva.
Anche lui si sarebbe fatto un sacco di risate con le battute di Caio...

Chiedo venia se ho omesso di presentarmi prima del mio primo post. Ho provveduto in colpevole ritardo. Spero che questa grave omissione non pregiudichi la mia permanenza in questo consesso...

Anche se non si direbbe, a me piace scherzare, magari non dopo aver visto tanto sangue su una parete e provavo solo a capire come evitarlo, grazie a chi è più esperto di me (cui porto rispetto).

Quanto alla caduta ad esempio, mi dicono ci sia un modo per cadere e farsi meno male. Se quel ragazzo poi avesse avuto il casco probabilmente l'incidente sarebbe andato diversamente. Cercavo semplicementi suggerimenti di questo tipo. Ho già cercato qualcosa nel forum e non ho trovato molto. Tutto qui

...tu continui a girare la frittata.
Tutti hanno letto come e' iniziato il tuo post ed e' inutile, oltre che pietoso, che tu adesso ti metta a tirare fuori il sangue e altre questioni del genere.
E' una scappatoia che ha del vergognoso. Lasciatelo dire.

[quinto+]

Ringrazio tutti per l'accoglienza
Ringrazio tutti per non avermi mandato a cagare e/o a quel paese
Ringrazio tutti per avermi spiegato le regole del forum
Non ho giudicato nessuno, a differenza di altri.
E qui mi fermo.

Ho solo "visto" un ragazzo che ha lasciato parte di se' su una parete, con tracce evidenti di una craniata, che spero possa raccontare in futuro (non ne ho saputo più nulla) e ho provato a porre la domanda, come mi veniva.
Anche lui si sarebbe fatto un sacco di risate con le battute di Caio...

Chiedo venia se ho omesso di presentarmi prima del mio primo post. Ho provveduto in colpevole ritardo. Spero che questa grave omissione non pregiudichi la mia permanenza in questo consesso...

Anche se non si direbbe, a me piace scherzare, magari non dopo aver visto tanto sangue su una parete e provavo solo a capire come evitarlo, grazie a chi è più esperto di me (cui porto rispetto).

Quanto alla caduta ad esempio, mi dicono ci sia un modo per cadere e farsi meno male. Se quel ragazzo poi avesse avuto il casco probabilmente l'incidente sarebbe andato diversamente. Cercavo semplicementi suggerimenti di questo tipo. Ho già cercato qualcosa nel forum e non ho trovato molto. Tutto qui

...tu continui a girare la frittata.
Tutti hanno letto come e' iniziato il tuo post ed e' inutile, oltre che pietoso, che tu adesso ti metta a tirare fuori il sangue e altre questioni del genere.
E' una scappatoia che ha del vergognoso. Lasciatelo dire.

Non ho alcuna intenzione di perdere tempo a discutere con te. Pietoso e vergognoso dillo a qualche tuo amico, non a me che non ti conosco e, ripeto, non ho neanche il piacere di farlo. Il discorso per me è chiuso.

[c.caio]

... e vorrei aggiungere una cosa (ammesso e non concesso che quinto+ non sia un clone del c***o o uno stupidissimo troll)......
Ma che cacchio ne sai di come si discute qui? Che ne sai di tutte le volte che abbiamo pianto, su questo forum, un amico morto in montagna? Che ne sai delle pagine scritte per testimoniare la personale vicinanza a chi si era fatto del male?
Che ne sai di quanto possiamo cazzeggiare o di quanto possiamo essere seri e solidali?
Entri, spari la tua minchiata e poi fai pure l'offeso?
Ma se non ti ci mandano gli altri ti ci mando io a quel paese!

Non ti conosco e non ho neanche il piacere di farlo. Quindi cortesemente se puoi evitare questi commenti te ne sarei grato, a meno che tu non abbia qualcosa di intelligente da dire sulla questione. Grazie.

.... ma quello caduto sei tu a quanto pare. La botta in testa l'hai presa tu....
Chi e' che ha scritto:
"...Lascio il forum a voi fenomeni climbers e al vostro ca@@eggio. Probabilmente ho scelto il forum sbagliato. Cercherò di rivolgermi altrove per trovare le risposte che cerco in merito ad un tema che non credo meritasse questo...
Continuate così e questo bello sport rimarrà per pochi, come forse volete un po' tutti..."
...eh, chi lo ha scritto?

...sei tu che hai tranciato giudizi su questo forum, su quello che noi vorremmo fosse l'arrampicata e altre minchiate varie.
Comunque sia mi hai rotto il c***o con le tue stronzate.
Plonk!

[matteo.]

ciao a tutti ne approfitto per questo accogliente spazio per raccontare quella di ieri alle placche di pre da bar, 2 cordate sulle vie lunghe più a sinistra, quelle più facili, noi e altri 2 alla base proprio sotto la verticale c'erano un paio di gruppetti una decina di persone forse che hanno scalato sui primi tiri per tutto il tempo della salita e discesa delle 2 cordate. consapevoli che c'er apure gente sotto siamo stati se possibile ancora più attenti del solito a non far cadere nulla. vero che sono placche solidissime e compatte, ma direi il falso se dicessi che non poteva venire giù nulla,anche solo tirando giù le doppie chennesò...certo il rischio non era altissimo però non si sa mai.
arrivato in fondo glielo faccio notare: guardate che noi siamo stati attentissimi a non tirare giù nemmeno un sassolino nemmeno con il passaggio delle corde sulle cengette,ma voi siete anche stati fortunati (anche un moschettone che cade da 100 non credo faccia bene (ALLENARSI AI COLPI DI TESTA L'AVETE GIA' DETTO?!)
Risposta: si hai ragione, in effetti abbiamo solo 3 caschetti con noi non eravamo ben attrezzati per venire qui....inutile dire che 2 dei 3 caschetti erano posati a terra..e che c'era qualcuno che riposava pancia all'aria proprio sotto la "verticale poco verticale" delle vie
il mondo è bello perchè è vario....

[Vigorone]

caiuccio dai,
nun te 'ncazza'
lassa perde
+ttosto linka le pagine del tuo sito con la storia dei capitomboli dell'Eporediese Volante

cosi' si capisce che sei un professionista, altro che craniate estemporanee dopo un pendolo





piu' seriamente, quintopiu' dici nella tua presentazione di essere "principiante". se capisco bene vorresti imparare a volare rischiando il meno possibile di farti male. credo che se fai una ricerca trovi info interessanti, senza bisogno di lanciare un topic apposta. ad esempio potresti guardare qui http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=14155

e poi magari provare a chiedere qualcosa di piu' specifico
sempre tenendo presente che l'esperienza non sostituisce nessun forum (per cui auguri)
e sempre tenendo presente che ci sono occasioni in cui *non* si deve volare. punto.

[sastra]

Ringrazio tutti per l'accoglienza
Ringrazio tutti per non avermi mandato a cagare e/o a quel paese
Ringrazio tutti per avermi spiegato le regole del forum
Non ho giudicato nessuno, a differenza di altri.
E qui mi fermo.

Ho solo "visto" un ragazzo che ha lasciato parte di se' su una parete, con tracce evidenti di una craniata, che spero possa raccontare in futuro (non ne ho saputo più nulla) e ho provato a porre la domanda, come mi veniva.
Anche lui si sarebbe fatto un sacco di risate con le battute di Caio...

Chiedo venia se ho omesso di presentarmi prima del mio primo post. Ho provveduto in colpevole ritardo. Spero che questa grave omissione non pregiudichi la mia permanenza in questo consesso...

Anche se non si direbbe, a me piace scherzare, magari non dopo aver visto tanto sangue su una parete e provavo solo a capire come evitarlo, grazie a chi è più esperto di me (cui porto rispetto).

Quanto alla caduta ad esempio, mi dicono ci sia un modo per cadere e farsi meno male. Se quel ragazzo poi avesse avuto il casco probabilmente l'incidente sarebbe andato diversamente. Cercavo semplicementi suggerimenti di questo tipo. Ho già cercato qualcosa nel forum e non ho trovato molto. Tutto qui

Guarda che nonostante il tono scherzoso, ci siamo informati sulla dinamica dell' incidente perche' ogni incidente se possibile viene analizzato per cercare di diminuire la probabilita' che incidenti analoghi si ripetano in futuro. La consapevolezza degli errori possibili (perche' quasi sempre c'e' un errore in teoria evitabile) e' l' unico modo per aumentare la sicurezza.