quando diventa a vista?

[grizzly]

Secondo me si può dire che si ha il grado x a vista quando in qualsiasi posto si va (quindi su diversi tipi di roccia, che siano tiri brevi, lunghi, boulderosi, di continuità, ecc...) si chiudono oltre l'80% dei tiri di quel grado x a vista.
Sennò è più corretto parlare dei tiri z di grado x chiusi a vista.

[ste_car]

Grazie Robè sei l'unico che ha capito di cosa sto parlando..

perchè io che ho detto.....

[gug]

Per questo diffido sempre di chi non conosco è comincia a raccontare i suoi "a vista" o "lavorati"

Infatti: concordo pienamente.

[thedistorcer]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

[Valerio79]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

La corda era stata portata da un gruppo di ragazzi mentre io stavo arrampicando al trove, poi ho chiesto se potevo utilizzarla per fare un tentativo, e gentilmente mi è stato concesso.
Io non ho visto salire nessuno su quella via, altrimenti non sarebbe a vista, ma confesso appunto di essere salito con corda dall'alto, e probabilmente da primo non sarei riuscito, perchè oltre che concentrarmi sulla salita, avrei dovuto lottare con i fantasmi del passato, ma questo è un altro discorso.
Non ho nessuna intenzione di prendere in giro mè stesso o altri, non ne vedo il motivo.
Quindi mi correggo:
La mia migliore prestazione è 5a a vista (da primo) mentre abitualmente scalo tra il 4 e il 5 sempre a vista e da primo, e dimentichiamo questo 6c.
In futuro se disporrò di corda dall'alto su qualche tiro impegnativo, non mi tirerò indietro dal provarci, di questo non mi vergogno, ma terrò la prestazione solo per mè stesso, per non suscitare dubbi sulla mia buona fede.

[diegguhr]

Secondo me si può dire che si ha il grado x a vista quando in qualsiasi posto si va (quindi su diversi tipi di roccia, che siano tiri brevi, lunghi, boulderosi, di continuità, ecc...) si chiudono oltre l'80% dei tiri di quel grado x a vista.
Sennò è più corretto parlare dei tiri z di grado x chiusi a vista.

la penso esattamente come te
ognuno ha un grado " medio" a vista poi ci sono eccezioni in cui riesce a fare qualche tiro più duro e altre che non riesce a farne uno più facile.

[cicot]

La mia migliore prestazione è 5a a vista (da primo) mentre abitualmente scalo tra il 4 e il 5 sempre a vista e da primo, e dimentichiamo questo 6c.
In futuro se disporrò di corda dall'alto su qualche tiro impegnativo, non mi tirerò indietro dal provarci, di questo non mi vergogno, ma terrò la prestazione solo per mè stesso, per non suscitare dubbi sulla mia buona fede.[/quote]


dai non prenderti male, mica dobbiamo rendere conto a qualcuno di quello che facciamo...sono solo gelosi e invidiosi, però il 6c potresti riprovarlo da primo e liberarlo...alla faccia loro

[lingerie]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

xche' non sei mai venuto a tRAVERSELLA..

[Roberto]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

xche' non sei mai venuto a tRAVERSELLA..

Che centra Traversella con i gradi

[lingerie]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

xche' non sei mai venuto a tRAVERSELLA..

Che centra Traversella con i gradi

appunto non c'entrano proprio ...

[Ciorte]

d'accordo con lingerie........ cmq diciamo che io considero cm grado a vista un livello di vie che difficilmente fallisco. poi si sa che la roccia a volte fa strani enigmi...... e chi fa ha fatto un paio di 7c a vista magar vola su un 7a, capita.

[tommy~]

Io nella mia carriera (ehem) di falesista ho fatto diversi 5b e anche 5c da primo, però non credo di aver un "grado", nel senso che ho visto dei 4c sui quali probabilmente mi pianterei...

[brando]

ricordo un amico, un tizio che spesso il 6c se lo beve a vista, che non si è schiodato da terra su un 5b
provando a mia volta ad alzarmi da terra, e fallendo miseramente, sono venuto a sapere che l'apritore era alto più di 2 metri e 10...

ergo le vie sono morfologiche, quindi il grado è un'opinione

[grenoble]

a vista: significa che se uno guarda una guida e legge che ne so... 7a, attacca il tiro e lo porta sicuramente a casa senza conoscerlo.
lavorato: che uno guarda una guida e legge che ne so... 7c, attacca il tiro anche se un pochino sopra le sue effettive possibilità lo puo' provare. lo porta a casa avendolo provato una due o più volte. cioè lo "lavora".
più o meno è questo il concetto.

Ste ecco cosa avevi detto.
Sono quasi 3 anni ormai che arrampico.. fino a li ci ero arrivato!

[thedistorcer]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

spero non essermi espresso male, però credo che alla fine ognuno debba essere onesto con se stesso, per esempio io dico che scalo a vista sul 5c, ma da quando ho iniziato a scalare non ne ho ciccato mai nemmeno uno...

sono come diceva qualcun'altro "punti di vista"...

ciao.

La corda era stata portata da un gruppo di ragazzi mentre io stavo arrampicando al trove, poi ho chiesto se potevo utilizzarla per fare un tentativo, e gentilmente mi è stato concesso.
Io non ho visto salire nessuno su quella via, altrimenti non sarebbe a vista, ma confesso appunto di essere salito con corda dall'alto, e probabilmente da primo non sarei riuscito, perchè oltre che concentrarmi sulla salita, avrei dovuto lottare con i fantasmi del passato, ma questo è un altro discorso.
Non ho nessuna intenzione di prendere in giro mè stesso o altri, non ne vedo il motivo.
Quindi mi correggo:
La mia migliore prestazione è 5a a vista (da primo) mentre abitualmente scalo tra il 4 e il 5 sempre a vista e da primo, e dimentichiamo questo 6c.
In futuro se disporrò di corda dall'alto su qualche tiro impegnativo, non mi tirerò indietro dal provarci, di questo non mi vergogno, ma terrò la prestazione solo per mè stesso, per non suscitare dubbi sulla mia buona fede.

poi ci sono modi diversi di affrontare l'arrampicata, c'è chi, come te mi pare di capire, preferisce provare i tiri duri da secondo perchè riesce a concentrarsi meglio, c'è chi invece come me preferisce sempre salire da primo sempre, anche su gradi che so essere al mio limite, perchè proprio per questo mi concentro meglio, sono stili diversi, poi a volte sarebbe pure meglio non sapere il grado del tiro che si sta affrontanto, così lo si affronta con più naturalezza, senza impedimenti psicologici.

[ManWithTheSpinningHead]

OK... il 6c (forse sopravvalutato,bhò) l'ho chiuso davvero a vista ma con la corda dall'alto...

ma come?? cioè in poche parole stai dicendo che mentre il tuo socio è salito da primo tu gli hai fatto sicura senza guardarlo???????
o qualcuno si era "per caso" dimenticato li la corda appesa?

Esistono anche i monotiri adiacenti di grado diverso con catene in comune

poi a volte sarebbe pure meglio non sapere il grado del tiro che si sta affrontanto, così lo si affronta con più naturalezza, senza impedimenti psicologici.

Eh sì, il massimo sarebbe avere un compagno più forte che conosca la via e ti dica:"Vai su che questa con un po' di impegno la chiudi" anche se lui sa benissimo che è chiaramente un pelo sopra il tuo limite

[abrax]

io personalmente giudico il livello che ha una persona in base al grado che fa "a vista". Concetto che applico sia per me stesso sia per gli altri.
Credo che quando una persona riesce a salire almeno il 90% dei tiri di una difficoltà "a vista" possa dire di avere quel grado.

Invece personalmente non do nessun valore al grado che si sale lavorato, nel senso che salire ad esempio un 7c/8a dopo n tentativi IMHO ha solo valore come allenamento per migliorare il grado a vista. Ma non fa il livello.

[lingerie]

io personalmente giudico il livello che ha una persona in base al grado che fa "a vista". Concetto che applico sia per me stesso sia per gli altri.
Credo che quando una persona riesce a salire almeno il 90% dei tiri di una difficoltà "a vista" possa dire di avere quel grado.

Invece personalmente non do nessun valore al grado che si sale lavorato, nel senso che salire ad esempio un 7c/8a dopo n tentativi IMHO ha solo valore come allenamento per migliorare il grado a vista. Ma non fa il livello.

bravo è un gran pensiero...

[alemaiale]

io personalmente giudico il livello che ha una persona in base al grado che fa "a vista". Concetto che applico sia per me stesso sia per gli altri.
Credo che quando una persona riesce a salire almeno il 90% dei tiri di una difficoltà "a vista" possa dire di avere quel grado.

Invece personalmente non do nessun valore al grado che si sale lavorato, nel senso che salire ad esempio un 7c/8a dopo n tentativi IMHO ha solo valore come allenamento per migliorare il grado a vista. Ma non fa il livello.

Secondo me non è corretto, una cosa e a vista e una cosa è il lavorato.
Poi il 10 - 20 - 100% delle vie chiuse è solo una conseguenza di quanto tempo dedica una persona alla disciplina, e chi valuta queste cose ne dedica e parecchio. Il resto sono solo seghe mentali.

[grizzly]

Mah... anche io terrei le due cose distinte. La stessa persona si può dedicare per un periodo al lavorato, e va da sè il rendimento su quel tipo di specialità si alzerà, oppure dedicare dei periodi all'a vista e si alzerà senz'altro quindi il grado sul quel modo di salire, magari andando a penalizzare il lavorato.
Non vedo perchè dovrei considerare solo il livello sull'a vista per giudicare il livello (a prescindere dal fatto che del livello degli altri non me ne po' fregà de meno... ).
Se è un periodo che si dedica anima e corpo al lavorato sarà difficile sia al top sul livello a vista...
Anche sulla questione dell'allenamento. Mah... io penso che senz'altro lavorare le vie alzi il livello del grado chiuso... poi non è detto che questo sia il solo ottimo allenamento per l'a vista.
Sarà forse necessario, ma per alzare il livello dell'a vista serve arrampicare tanto a vista, non passare mesi sul lavorato e poi "provare" se il livello dell'a vista si è alzato.
Magari si realizza qualcosa in più, senz'altro...
Poi dipende sempre dal livello di partenza, perchè se parto dal 5c, comincio a lavorare i 6a-6b facilmente arriverò a chiudere a vista anche i 6a, non solo più i 5c. Se parto da un 7c+... beh non è così facile, anche se lavoro gli 8b, arrivare a chiudere a vista degli 8a.
Va da sè che queste sono mie pure speculazioni teoriche, per quanto riguarda i gradi sopra il 6c...