Giornata di incidenti...

[c.caio]

in effetti (anche se la mia è una riflessione qualitativa)
mi sembra di assistere sempre più spesso svarioni
soprattutto col grigri

Ormai mi sembra appurato che il grigri ha i suoi pregi, ma anche i suoi temibili difetti, specie se utilizzato da mani inesperte.

... io su questo non sono assolutamente daccordo.... e non per difendere il gri-gri.
Sostengo, molto piu' semplicemente, che QUALSIASI strumento e' pericoloso se viene utilizzato male. L'incidente di ieri, per esempio, e' accaduto mentre si utilizzava un secchiello... se una persona e' disattenta, incapace, maldestra (o quel che si vuole) potrebbe avere in mano un gri-gri, un secchiello, un otto, un mezzo barcaiolo ecc.ecc. e farebbe comunque dei danni....

Intendevo far notare l' erronea considerazione di mezzo "sicuro" che viene data al grigri, contro la relativa diffidenza data ad altri sistemi, diciamo più tradizionali.
Il grigri è pratico, ma non è più "sicuro" di altri sistemi, meno comodi.

...su questo sono invece daccordo.
Volevo proprio sottolineare il fatto che il mezzo "sicuro" a priori non esiste.
Qualunque strumento, se utlizzato in maniera errata, causa incidenti...

[ehi man]

Intendevo far notare l' erronea considerazione di mezzo "sicuro" che viene data al grigri, contro la relativa diffidenza data ad altri sistemi, diciamo più tradizionali.
Il grigri è pratico, ma non è più "sicuro" di altri sistemi, meno comodi.

quoto totale.
anch'oi se posso uso il grigri perchè più PRATICO, specie nei resting, però di mio ho il secchiello.
ho notato che chi inizia tra le prime cose che compra dopo l'imbrago e scarpette è proprio il grigri, anche prima della corda. quando sente che è autobloccante gli si illuminano gli occhi e non restiste all'acquisto. forse perchè il sentirsi più sicuri deriva dal sentirsi deresponsabilizzati, della serie ci pensa il grigri!!

[Donatello]

in effetti (anche se la mia è una riflessione qualitativa)
mi sembra di assistere sempre più spesso svarioni
soprattutto col grigri

Ormai mi sembra appurato che il grigri ha i suoi pregi, ma anche i suoi temibili difetti, specie se utilizzato da mani inesperte.

... io su questo non sono assolutamente daccordo.... e non per difendere il gri-gri.
Sostengo, molto piu' semplicemente, che QUALSIASI strumento e' pericoloso se viene utilizzato male. L'incidente di ieri, per esempio, e' accaduto mentre si utilizzava un secchiello... se una persona e' disattenta, incapace, maldestra (o quel che si vuole) potrebbe avere in mano un gri-gri, un secchiello, un otto, un mezzo barcaiolo ecc.ecc. e farebbe comunque dei danni....

Intendevo far notare l' erronea considerazione di mezzo "sicuro" che viene data al grigri, contro la relativa diffidenza data ad altri sistemi, diciamo più tradizionali.
Il grigri è pratico, ma non è più "sicuro" di altri sistemi, meno comodi.

...su questo sono invece daccordo.
Volevo proprio sottolineare il fatto che il mezzo "sicuro" a priori non esiste.
Qualunque strumento, se utlizzato in maniera errata, causa incidenti...

è quello che continuo a sostenere io (anche nell'altro topic...) è inutile continuare a "rendere sicura" l'arrampicata se prima non si inculca il concetto di sicurezza nelle persone...

[ehi man]

e forse è un po' colpa anche di chi insegna l'uso del grigri. mi sembra che spesso (io per primo fino a qualche tempo fa) ci si limiti a dire: così mi dai corda, se cado si blocca da solo, quando arrivo in cima tiri la leva e mi cali un po' alla volta. e invece bisognerebbe soffermarsi sulle situazioni critiche che possono capitare, come il tenere la corda in uscita che non fa entrare in funzione la camma.

[Il DonA]

Intendevo far notare l' erronea considerazione di mezzo "sicuro" che viene data al grigri, contro la relativa diffidenza data ad altri sistemi, diciamo più tradizionali.
Il grigri è pratico, ma non è più "sicuro" di altri sistemi, meno comodi.

quoto totale.
anch'oi se posso uso il grigri perchè più PRATICO, specie nei resting, però di mio ho il secchiello.
ho notato che chi inizia tra le prime cose che compra dopo l'imbrago e scarpette è proprio il grigri, anche prima della corda. quando sente che è autobloccante gli si illuminano gli occhi e non restiste all'acquisto. forse perchè il sentirsi più sicuri deriva dal sentirsi deresponsabilizzati, della serie ci pensa il grigri!!

quoto tutto.


...e cmq io ho iniziato ad arrampicare con continuità da agosto scorso...in due abbiamo comperato corda, rinvii,moschettoni, Più...il gri-gri faceva/fa gola, ma costa 5 volte di più di un secchiello! [studente-senza-soldi MODE:OFF]

[c.caio]

... un'altra cosa da fare sarebbe anche chiarire con le forze dell'ordine cosa capita in un sito di arrampicata perche' ieri i carabinieri hanno "interrogato" a lungo il responsabile del soccorso facendo tutta una serie di domande "allarmanti"... sicuramente domande opportune per chi non conosce il mondo e le regole dell'arrampicata, ma che un domani potrebbero portare uno zelante questore a chiudere una sito di arrampicata in attesa di accertamenti (per fare un esempio).
Un conto sarebbe impedire l'accesso per pericoli oggettivi (vedi caduta massi o altro), un conto sarebbe chiudere un luogo di arrampicata perche' qualcuno si e' fatto male per uno dei tanti motivi che "noi" conosciamo ma che le forze dell'ordine non conoscono...
Infatti ieri chiedevano di chi e' palestra, chi fa la manutanzione, se per "entrare" si paga ecc.ecc..... insomma, c'e' da pensare....

[paolo s4]

...

[meki]

comincio a pensare che le barzellette sui carabinieri siano proprio meritate...
è così anche per l'alone di sfiga che circonda traversella?
ultimanete...forse perchè molto frequentato,...ma non c'è pace.

[c.caio]

comincio a pensare che le barzellette sui carabinieri siano proprio meritate...
è così anche per l'alone di sfiga che circonda traversella?
ultimanete...forse perchè molto frequentato,...ma non c'è pace.

... io invece non trovo le domande dei carabinieri cosi' da barzelletta e non mi fanno nemmeno molto ridere. Loro vengono attivati in automatico in caso di incidenti che coinvolgono l'elisoccorso e mi sembra giusto che cerchino di capire cosa succede e credo sia altrettanto giusto spiegare loro le "regole" di una attivita' che coinvolge cosi' tante persone.
Cio' detto non c'e' alcun alone di sfiga a Traversella (semmai il contrario) e un sito che porta circa 20mila persone all'anno a scalare mi sembra che possa anche comprendere qualche incidente ogni tanto... poi a volta capita che la successione degli incidenti si verifichi in tempi ravvicinati, ma in altri lunghi periodi (anni e anni) succede proprio nulla.

[c.caio]

comincio a pensare che le barzellette sui carabinieri siano proprio meritate...
è così anche per l'alone di sfiga che circonda traversella?
ultimanete...forse perchè molto frequentato,...ma non c'è pace.

... per rimanere in zona, questa palestra e' frequentata dal 1952 (!) e anche se il notevole incremento di vie riguarda gli ultimi 10 anni, e' altrettanto vero che gli incidenti veramente gravi (tre morti), risale agli anni '80, quando le vie erano ancora pochine (una ventina circa).
Il discorso delle forze dell'odine vale pero' per qualsiasi altro sito di arrampicata perche' l'andazzo degli ultimi anni porta a pensare che prima o poi qualcuno si prendera' la briga di legiferare a riguardo, con il solito criterio "senza criterio" italiota, rendendo impossibile la libera pratica di questa disciplina....

[Roberto]

... per rimanere in zona, questa palestra e' frequentata dal 1952 (!) e anche se il notevole incremento di vie riguarda gli ultimi 10 anni
....

Secondo me dipende da come sono attrezzate le vie

[il mago di napoli]

tanto per dirvene una sulla gestione della sicurezza:

le norme federali francesi, per quanto riguarde la sicurezza (per i debuttanti e poco esperti ) dice chiaramente che non si devono utilizzare sistemi autobloccanti per fare sicura ai primi di cordata; si consiglia di utilizzare sistemi che permettano di dare corda facilmente (tipo "tuber")




Edelrid ha messo sul mercato un aggeggio (EDDY) autobloccante, utilizzabile con corde singole da 9mm, con un sistema "antipanico" (se si tira troppo la leva par calare, tutto si blocca)




ciao

[vito]

Il discorso delle forze dell'odine vale pero' per qualsiasi altro sito di arrampicata perche' l'andazzo degli ultimi anni porta a pensare che prima o poi qualcuno si prendera' la briga di legiferare a riguardo, con il solito criterio "senza criterio" italiota, rendendo impossibile la libera pratica di questa disciplina....

La sindrome da 626 avanza inesorabilmente (purtroppo).

[vito]

Edelrid ha messo sul mercato un aggeggio (EDDY) autobloccante, utilizzabile con corde singole da 9mm, con un sistema "antipanico" (se si tira troppo la leva par calare, tutto si blocca)

ciumbia, col maniglione rosso antipanico e uscite di sicurezza illumunate?

[il mago di napoli]

quasi....

http://www.edelrid.de/en/art/uid_katego ... tools.html

l'hanno prodotto col corpo nero, la maniglia, verde fluo

[calabrones]

Ho assistito ad un "quasi incidente" in Grigna (non ricordo il nome della falesia), un ragazzo è volato e il suo assicuratore teneva la mano sulla corda sopra il grigri, istintivamente l' ha serrata e la corda non ha raggiunto la giusta tensione per far scattare la camme del grigri, con il risultato che il "volatore" è arrivato quasi a terra e il suo "grigri tenente" si è ustionato la mano.

Ho visto la stessa scena tra due miei amici in una palestra indoor!
Da quella volta quando vedo una mano sulla corda che esce dal gri-gri tiro un urlo

Penso che la stessa persona non possa fare lo stesso errore due volte, xk dopo la prima: la corda sopra "scotta"

Ciao,

[Vertical]

Se riesco, lo metto in linea, in forma di PDF.

A me interessa.....è un po' che giro in falesia e quindi credo che grossissime cazzate non dovrei farle...però non si può mai sapere e cmq potrebbe essere un bel vademecum da consegnare a gente che porto ad arrampicare per le prime volte....ultimamente esco praticamente sempre con gente alle prime armi ...sui III- IV ormai sono fortissimo

[ehi man]

[quote="c.caio]Il discorso delle forze dell'odine vale pero' per qualsiasi altro sito di arrampicata perche' l'andazzo degli ultimi anni porta a pensare che prima o poi qualcuno si prendera' la briga di legiferare a riguardo, con il solito criterio "senza criterio" italiota, rendendo impossibile la libera pratica di questa disciplina....[/quote]

è la più logica conseguenza dell'aumento dei praticanti che alcuni si augurano e foraggiano. le riviste in primis, dal mio punto di vista, perchè ne hanno da guadagnare diretamente e hanno la possibità di farlo pubblicando articoli che privilegiano il lato fun dell'arrampicata smitizzando il lato estremo, quando invece l'arrampicata, anche se si può viverla in maniera "rilassata" come attività di svago, non è certo come andare a passeggiare in montanga e mangiare polenta e capriolo in rifugio. prova ne è che tra gli ultimi incidenti citati nel forum non mancano le vittime esperte, istruttori per l'appunto, segno che bisogna sempre stare all'occhio, anche in falesia. e questo concetto mi sembra che nelle riviste non venga mai sottolineato abbastanza.
magari sbaglio, che dite?

[calabrones]

Se riesco, lo metto in linea, in forma di PDF.

A me interessa.....è un po' che giro in falesia e quindi credo che grossissime cazzate non dovrei farle...però non si può mai sapere e cmq potrebbe essere un bel vademecum da consegnare a gente che porto ad arrampicare per le prime volte....ultimamente esco praticamente sempre con gente alle prime armi ...sui III- IV ormai sono fortissimo

Si', a patto che non siano verdi, causa muschi e licheni, se nno' ti fa' l'effetto "Criptonite"

Ciao,

[abrax]

Ho visto la stessa scena tra due miei amici in una palestra indoor!
Da quella volta quando vedo una mano sulla corda che esce dal gri-gri tiro un urlo

....ma tu lo usi mai il grigri? Se sì.... come fai a dare corda senza prendere in mano la corda che esce?
La mia è curiosità, non polemica.