Sasso Ballaro - lasciare immondizia alla base della falesia

Area dedicata all'arrampicata sportiva e al bouldering.

Sasso Ballaro - lasciare immondizia alla base della falesia

Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 12:32 pm

Posto questa cosa sui forum di Fuorivia e PM.

Nella varie falesie ci sono i cosiddetti locals, gli estimatori, e infine i chiodatori. Alcune di queste persone (beh, sicuramente i chiodatori) si adoperano attivamente per mantenere in buone condizioni la falesia. Io sono uno di questi, ritengo che ognuno di noi possa contribuire anche con poco al mantenimento in buone condizioni del "campo giochi di casa", ovvero la falesia dove si è un local. In ogni caso nel mio zaino non mancano pochi attrezzi (una chiave per stringere dadi allentati, una spazzola, una forbice da giardiniere e un paio di guanti da lavoro) per eventuali interventi anche in altre falesie. Questo mi sembra il minimo in quanto io non chiodo, ma, come ben sappiamo, la preparazione e il mantenimento di questi nostri "campi giochi" nella maggior parte dei casi è svolta senza percepire un centesimo da volenterosi che si fanno un culo non da poco.

Ora, che una buona parte degli scalatori non prenda questo atteggiamento mi sta bene, non voglio puntare il dito contro nessuno, però quando vedo persone che prendono la falesia come un bivacco in cui lasciare sporcizia, beh, incominciano a girarmi le palle, e non solo a me...

Sabato eravamo una gran bella compagnia al Sasso Ballaro, molti locals, un paio di Avanzi di Cantiere (i chiodatori), e altri mai visti ma tutti molto simpatici. Però... in mezzo a tutti ci doveva essere un gruppo di imbecilli. Quando ce ne siamo andati, passando davanti al settore vecchio, il primo che si incontra arrivando (a parte quello a destra dei tubi, ma è nell'altra direzione), c'erano numerosi fazzolettini, molti mozziconi di sigarette per terra e incastrati tra i sassi, contenitori di plastica e persino una bottiglietta appena sotto, verso il lago. Un mio caro amico, che scrive anche qui, li ha tirati su e portati sopra, per poi buttarli nei cestini dell'immondizia del parcheggio.

Ora, se queste persone stanno leggendo vorrei dirle 3 cose:

1) Se siete abituati a vivere in un letamaio, le falesie non lo sono, e perciò vanno lasciate pulite come si trovano.

2) Noi, come locals, chiodatori, ecc, non siamo i vostri schiavetti per quanto riguarda il pulire l'immondizia che lasciate.

3) L'acqua del lago è ancora molto fredda. Non ci si deve preoccupare di eventuali tuffi da buone altezze perchè lì è il secondo punto più profondo del Lago Maggiore, ma il sentiero di ritorno è ripido, e farlo dopo essere stati a bagno, con vestiti e attrezzatura bagnati, è ancora più faticoso.

Penso che ci siamo capiti... ;)

Saluti.

Gigi
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Messaggioda nuvolarossa » lun apr 23, 2012 13:23 pm

Quoto tutto tranne il punto numero tre che immediatamente a mio parere ti fa passare in una posizione di inciviltà ben più grave di chi lascia rifiuti.

Io ho sempre con me una busta di plastica in cui raccolgo non solo i miei rifiuti (dal cellophane in cui avvolgo il panino al nastro per le dita), ma anche quelli non miei che trovo dove vado.

Lo faccio PER ME, perchè mi piace vivere nel pulito e perchè penso che ci si "trattenga" di più a buttare/lasciare roba se non ve n'è traccia in giro piuttosto che il contrario. E lo faccio perchè penso che l'esempio sia contagioso.

Ma i rifiuti solidi li posso raccogliere e portare a valle, i rifiuti più sottili invece, come l'IDEA espressa da te nel punto numero tre, purtroppo oltre ad inquinare molto di più, richiedono molti più sforzi per essere smaltiti.
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Messaggioda s_u » lun apr 23, 2012 13:42 pm

nuvolarossa ha scritto:Quoto tutto tranne il punto numero tre che immediatamente a mio parere ti fa passare in una posizione di inciviltà ben più grave di chi lascia rifiuti.

Ma i rifiuti solidi li posso raccogliere e portare a valle, i rifiuti più sottili invece, come l'IDEA espressa da te nel punto numero tre, purtroppo oltre ad inquinare molto di più, richiedono molti più sforzi per essere smaltiti.


anche la libertà degli altri finisce dove inizia la mia e con il politically correct del buonismo a tutti i costi pian piano si avrà una bella latrina nel giardino di casa di ciascuno di noi

un ceffone ben assestato da piccoli ha fatto crescere dritti molti bei giovanotti di oggi...
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Messaggioda Kinobi » lun apr 23, 2012 13:51 pm

s_u ha scritto:
un ceffone ben assestato da piccoli ha fatto crescere dritti molti bei giovanotti di oggi...

Presumo intendesssi quelli che "pensano di essere giovanotti, ma sono almeno sopra i 40 ann"i. Da qello che vedo io, ovviamente...
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Messaggioda giorgiolx » lun apr 23, 2012 13:57 pm

boh, diciamo che i giovani di oggi hanno comunque molta più sensibilità ambientale rispetto ai 40/50 enni o più...
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Messaggioda Beppe CM » lun apr 23, 2012 13:58 pm

Quoto S_U. in pieno, così come Gigi. Al Lariosauro hanno preso azioni correttive meno drastiche del punto 3., senz'altro incruente ma, forse, troppo generaliizate. E' chiaro, ovvio, che va colto il "senso" del punto 3., non l'intrepretazione letterale. E' un grido di dolore che dimostra sensibilità e che va condiviso. Teniamo le falesie pulite. Let's keep the crags clean.
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Messaggioda nuvolarossa » lun apr 23, 2012 14:33 pm

s_u ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Quoto tutto tranne il punto numero tre che immediatamente a mio parere ti fa passare in una posizione di inciviltà ben più grave di chi lascia rifiuti.

Ma i rifiuti solidi li posso raccogliere e portare a valle, i rifiuti più sottili invece, come l'IDEA espressa da te nel punto numero tre, purtroppo oltre ad inquinare molto di più, richiedono molti più sforzi per essere smaltiti.


anche la libertà degli altri finisce dove inizia la mia e con il politically correct del buonismo a tutti i costi pian piano si avrà una bella latrina nel giardino di casa di ciascuno di noi

un ceffone ben assestato da piccoli ha fatto crescere dritti molti bei giovanotti di oggi...


Il politicamente corretto e il buonismo non c'entrano proprio niente.

Si tratta di VISIONI del mondo e dei rapporti fra le persone proprio diverse.

Sto dicendo che andare a raccogliere una cicca sotto il naso di chi l'ha appena buttata senza dirgli nulla, sia molto più educativo di un ceffone che stimolerà l'altro immediatamente a restituirtelo. E soprattutto sia molto più educativo nei confronti di eventuali ragazzini presenti, i quali impareranno a fare qualcosa per avere il mondo come lo desiderano (=> se non vuoi rifiuti intorno a te CHINA LA SCHIENA E RACCOGLILI) invece di sprecare energie preziose a far sì che gli altri si comportino come vuoi tu.

Il fatto che ci siano bei giovanotti cresciuti bene nonostante i ceffoni ricevuti da piccoli non vuol dire che non esistano metodi educativi meno primitivi e alquanto più efficaci.

Inoltre in questo caso non si tratta di ragazzini e ceffoni ma di minacce fra adulti. Adulti probabilmente educati in modo tale da pensare che l'attacco fisico sia il modo migliore di interagire con i loro simili che non si comportano come loro si aspettano.

Che abbiano ricevuto qualche ceffone di troppo?
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Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 14:46 pm

Beh, Nuvolarossa, sono veramente felice che tu viva in un mondo parallelo dove dicendo "sei stato cattivo, non farlo più!" chi si è comportato male si ravveda. Sarei felicissimo di poter vivere anch'io nel tuo mondo, ma vedi, nel mondo in cui vivo io se non aggiungi anche la prospettiva di una punizione al "sei stato cattivo, non farlo più!", la maggior parte delle volte quello ti farà un sorriso, ti dirà che non lo farà più, e poi girato l'angolo dopo essersi fatto una bella risata penserà a come fregarti meglio la prossima volta.

E comunque, capirei quanto hai scritto se avessi detto che verranno massacrati di botte, cosa che, primo non penso nel modo più assoluto (diamo il giusto peso alle cose! ;) ), e secondo, anche se lo pensassi non sarei così idiota da scriverlo su dei forum in cui mi leggono decine o centinaia di persone, ma il dire che si potrebbero fare un bagnetto, cosa anche piacevole quando le temperature saranno più calde, mi sembra un modo per dare un segnale di fermezza con anche un pizzico di ironia!

Capisco la tua voglia di fare il professorino di civiltà caro Nuvolarossa, ma un sassolino non farlo diventare una montagna... ;)

Quoto S_u che ha espresso quanto ho detto in modo più sintetico.

Per Giorgio e Kinobi, per quanto vedo io la maleducazione non ha età. Penso che spesso giovani ben educati abbiano come genitori 40-50enni ben educati che gli hanno trasmesso questi valori. Viceversa se dei 40-50enni sono poco educati, facilmente questa cosa la passeranno anche ai figli.

Quoto anche quanto ha scritto Beppe che ha capito in pieno il senso della cosa (e soprattutto del punto 3! ;) ).
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Messaggioda nuvolarossa » lun apr 23, 2012 15:23 pm

Caro gigi,

capisco che distorcere e ridicolizzare ciò che viene detto da altri sia la via di fuga più facile quando non si hanno altri argomenti o non si ha vogli di averli.

Ma non è un problema.

Di sicuro non me la prendo perchè mi chiami professorino, oppure perchè mi fai dire cose che non ho detto:
Gigi64 ha scritto:sono veramente felice che tu viva in un mondo parallelo dove dicendo "sei stato cattivo, non farlo più!" chi si è comportato male si ravveda. Sarei felicissimo di poter vivere anch'io nel tuo mondo, ma vedi, nel mondo in cui vivo io se non aggiungi anche la prospettiva di una punizione al "sei stato cattivo, non farlo più!", la maggior parte delle volte quello ti farà un sorriso, ti dirà che non lo farà più, e poi girato l'angolo dopo essersi fatto una bella risata penserà a come fregarti meglio la prossima volta.


Ciò che ho scritto è comprensibilissimo anche ad un bambino che ha appena imparato a leggere, ed è sopra nel mio post.

Se vorrai discuterne bene, altrimenti bene lo stesso.

Continuo a ritenere che inquini meno uno che lascia rifiuti in giro che qualcuno che pensa di gettarlo nel lago per questo (ma con ironia eh, e con un pizzico di levità...sia mai!).

Unusquisque suum.... :smt117
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Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun apr 23, 2012 16:15 pm

nuvolarossa ha scritto:
Unusquisque suum.... :smt117


io conoscevo unicuique suum.

ma è un po' di tempo che il latino non lo frequento più, quindi potrei essermi perso qualcosa per strada.

(poco) reminiscenti saluti
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Messaggioda nuvolarossa » lun apr 23, 2012 16:37 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:
Unusquisque suum.... :smt117


io conoscevo unicuique suum.

ma è un po' di tempo che il latino non lo frequento più, quindi potrei essermi perso qualcosa per strada.

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Messaggioda giorgiolx » lun apr 23, 2012 16:49 pm

comunque io ho iniziato a portarmi via le mie cicche...quelle che mi fumo e anche quelle che trovo in giro, a volte torno a casa con la bottiglia di acqua piena di cicche...

e in più io adesso richiamo gli altri quando li vedo fare porcate...ma proprio chiaro...tipo:

scusa, ma il mozzicone perchè non te lo porti a casa? guarda che ti è caduta la carta per terra 8)

prima la gente si stupisce del richiamo, poi si vergogna e infine capisce e raccoglie la merda...
mi sembra che la gente non lo faccia con cattiveria o per cafonaggine ma semplicemente perchè si aspetta che come davanti a casa...anche in falesia il lunedì passi lo spazzino comunale a pulire...

Quindiforse è meglio farlo notare ;)
magari anche appendere un paio di cartelli provocatori e simpatici può aiutare :)

...mandare via i maleducati non serve a niente, non torneranno più ma andranno da un'altra parte e sporcheranno la falesia dove andranno...poi se lo scopo è solo quello di cacciare i maleducati allora vanno bene i modi spicci...ma non educa nessuno...
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Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 16:57 pm

Caro Nuvolarossa,
non è per volerti ridicolizzare, ma mi viene il dubbio che tu non sappia nuotare o abbia paura dell'acqua per quanto vedi in modo grave questa cosa del finire nel lago! :mrgreen:

Vuoi un po di argomenti? Ok, seguimi...

Sinceramente, il tuo sistema di andare a raccogliere le cicche di sigaretta o altre cose che vengono buttate "volontariamente" senza dirgli una parola non capisco a cosa serva.

Io in estate seguo centinaia di bambini e ragazzini in un campus estivo per quanto riguarda l'arrampicata (l'anno scorso più di 230), e quando ci sono quelli che fanno cose che non dovrebbero fare, soprattutto cose pericolose per se stessi e per gli altri, li riprendo con il cosiddetto metodo della carota e del bastone. Con "bastone" ovviamente non si intende quell'oggetto (ci mancherebbe altro!), ma con punizioni del tipo non fargli fare l'attività, metterli in un angolo per un po, o cose simili. Però poi devi saper usare anche la carota affinchè non venga covato dell'astio. Nel caso dei bambini è importante che una eventuale punizione sia accompagnata dal fargli capire bene il perchè. Un esempio pratico: io cambio gruppo ogni ora, un gruppo sono 10-15 bambini. Mettiamo due che si prendono a botte (una delle cose peggiori che possano fare), io fermo tutti, li riprendo in modo fermo (e magari anche leggermente incazzato) chiedendo perchè stanno facendo quella cosa. Dopo averli fatti ragionare un po davanti a tutti, sempre in modo fermo, gli dico che per quell'ora loro non arrampicheranno più, perchè sono in punizione. Riprendo l'attività con gli altri, e nel frattempo li tengo d'occhio. Se vedo che hanno "macerato" bene il momento di punizione, alla fine, quando faccio andare via il gruppo per il cambio, li fermo (o lo fermo se è uno), e gli dico che un giro (di arrampicata) "per questa volta" glielo faccio fare, ma che se la prossima volta ripetono quel comportamento con me non arrampicheranno più a tempo indefinito.
Quando gli faccio fare "quel giro", ci metto anche l'anima per far sì che si divertano e che gustino ciò che fanno.

In quel caso ho usato il bastone (non deve essere eccessivo ma neppure troppo debole) per stoppare ciò che stavano facendo, poi gli faccio capire bene il perchè, e infine uso la carota per recuperarli. Ovviamente ci vorrebbe un libro per descrivere tutte le sfaccettature di questo meccanismo, perchè la base è l'empatia che si deve avere con i bambini in quanto il tutto va adattato a chi hai di fronte, a ciò che è successo, al contesto e ad altre cose.
Anche "il bastone" va usato nel modo giusto. Ad esempio denigrare in modo pesante non va mai bene, piuttosto puoi dire qualcosa tipo "da te, che di solito sei così in gamba, non me l'aspettavo...", ecc, ecc, ecc. Dare valore prima di tutto, e poi la ramanzina. Con questo sistema, e non solo, sono riuscito ad avere molto successo con bambini o ragazzini problematici, di quelli che sembrano solo voler fare i bulli, fare casino (in modo eccessivo, perchè un po devono farlo, ecchecavolo, sono bambini, o ragazzini, se non lo fanno a quell'età... ;) ), o comunque tenere altri comportamenti negativi. Ti dirò che buona parte di loro sono diventati tra i miei migliori elementi. Si tratta di saper canalizzare in senso positivo quell'energia che inizialmente usano in modo negativo.

Con gli adulti, giovani o meno giovani, ci sono parecchi principi in comune. Però fare come dici tu, raccogliere la loro immondizia senza dirgli niente, da individui che hanno la tendenza a fare i furbi, a prevaricare, ecc, ecc, viene recepita come una cosa troppo debole. E' come se nel caso dei bambini, io mettessi a posto eventuali danni che hanno fatto senza dirgli niente. Anche se l'intenzione sarebbe di fargli capire le cose in quel modo, mi guarderebbero stupiti, ma poi farebbero peggio!

Mi sembra che tu parli di quelli che nell'infanzia hanno preso troppi ceffoni come coloro che possono avere dei comportamenti negativi nell'età adulta, e su questo hai ragione. Però quanto proponi tu sta esattamente dalla parte opposta, e nemmeno quello va bene. A volte capitano dei bambini che quando li riprendi per quanto hanno fatto ti rispondono "a casa mia faccio quello che voglio". Ovviamente la prima risposta è "a casa tua fai quello che vuoi, qua non sei a casa tua e ci sono delle regole da seguire...", ecc, ecc. Questi bambini sembrano essere stati educati con il metodo che proponi tu. La realtà è che la giusta misura sta sempre nel mezzo. Il ceffone, anche solo simbolico, che può essere verbale o di una punizione fatta privando di qualcosa che gli piace, occasionale e quando serve, spiace a dirlo, ma... serve! Ovviamente se poi è accompagnato da un'azione costruttiva...

Ovviamente poi ognuno ha le sue opinioni, e ci mancherebbe altro, così come tu pensi che il mio atteggiamento sia fortemente inquinante, io penso che il tuo buonismo lo sia (non chiamarlo in altro modo perchè tale è), perchè alla fine serve solo a dare più forza a chi vuole comportarsi male. Se è vero che chi viene educato con la violenza penserà poi che quello è il solo metodo per rapportarsi con gli altri, chi viene educato super-blandamente come dici tu penserà che qualunque cosa faccia di negativo non riceverà mai una punizione, al massimo troverà qualcuno che lo vuol far ragionare... Ripeto, la via di mezzo è quella più efficace.

Quanto dico si basa sulla mia esperienza personale in molti contesti. Come ho detto con i bambini, poi con persone di svariato genere, compresi anche alcuni delinquenti che ho frequentato sino ad un certo punto della mia vita. Perciò parlo non solo per mie idee e teorie, ma per molta esperienza sul campo.

Tu che tipo di esperienza hai in questo senso? Parli per delle tue idee e teorie o per dell'esperienza diretta?
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Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 17:07 pm

Giorgio, bravo per i mozziconi! ;) Beh, meglio che fai così, perchè se vieni al Sasso e ne butti uno per terra finisci nel lago!!!!! :O Scherzo ovviamente!!! ;)

Comunque, forse il discorso del finire nel lago viene interpretato in modo diverso da noi lacustri e da voi cittadini... Per noi il dire ti butto nel lago è una cosa che suona molto goliardica, una via di mezzo tra un avvertimento e una cosa che non è di certo cattivissima, magari anche divertente e ironica, ma vedo che qua viene interpretata come se si parlasse di sedia elettrica! Io quest'anno ho già fatto il bagno se è per quello, e sono ancora qui a raccontarvela!!! Non è che abbiamo i piranha nel lago... :D

Ovviamente l'idea è quella di riprendere coloro che stanno avendo comportamenti come quelli di cui parliamo, alla fine ne più e ne meno che come dici tu (non sono d'accordo col metodo di Nuvolarossa ma col tuo si, mi sembra quella giusta via di mezzo di cui ho parlato, e in più l'approccio è costruttivo). Poi vabè, se reagiscono male uno si difende, non è che essere civili e ragionevoli voglia dire stare lì a prenderle! Ma se è possibile si cerca di essere costruttivi, non distruttivi...

Per i cartelli, è una buona idea, anche se mi sembra che nella bacheca ci sia già qualcosa del genere.
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Messaggioda giorgiolx » lun apr 23, 2012 17:12 pm

Gigi64 ha scritto:Giorgio, bravo per i mozziconi! ;) Beh, meglio che fai così, perchè se vieni al Sasso e ne butti uno per terra finisci nel lago!!!!! :O Scherzo ovviamente!!! ;)

Comunque, forse il discorso del finire nel lago viene interpretato in modo diverso da noi lacustri e da voi cittadini... Per noi il dire ti butto nel lago è una cosa che suona molto goliardica, una via di mezzo tra un avvertimento e una cosa che non è di certo cattivissima, magari anche divertente e ironica, ma vedo che qua viene interpretata come se si parlasse di sedia elettrica! Io quest'anno ho già fatto il bagno se è per quello, e sono ancora qui a raccontarvela!!! Non è che abbiamo i piranha nel lago... :D

Ovviamente l'idea è quella di riprendere coloro che stanno avendo comportamenti come quelli di cui parliamo, alla fine ne più e ne meno che come dici tu (non sono d'accordo col metodo di Nuvolarossa ma col tuo si, mi sembra quella giusta via di mezzo di cui ho parlato, e in più l'approccio è costruttivo). Poi vabè, se reagiscono male uno si difende, non è che essere civili e ragionevoli voglia dire stare lì a prenderle! Ma se è possibile si cerca di essere costruttivi, non distruttivi...

Per i cartelli, è una buona idea, anche se mi sembra che nella bacheca ci sia già qualcosa del genere.



purtroppo la bacheca di sasso ballaro è illeggibile e inutilizzabile...completamente coperta di adesivi comunisti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

poi è in fondo, nel penultimo settore ;) non tutti ci arrivano
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Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 17:23 pm

giorgiolx ha scritto:purtroppo la bacheca di sasso ballaro è illeggibile e inutilizzabile...completamente coperta di adesivi comunisti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

poi è in fondo, nel penultimo settore ;) non tutti ci arrivano


Hai ragione, prima di tutto per i comunisti (!!!) :P ma... vedi anche il nome delle vie!!! :mrgreen:

Hai ragione anche sul fatto che alcuni si fermano prima del settore con la bacheca, anzi, al proposito proporrò di fare un'altra piccola bacheca all'inizio (ovviamente il mio "proporrò" vuole dire farla in prima persona! ;) ), o sul sentiero, in modo che siano indicazioni che vengano lette da tutti, compresi quelli che si recano nel settore Saigon (quando scendi in fondo, sul cemento dei tubi, giri a destra anzichè a sinistra, c'è un settorino anche lì con 10-12 tiri).
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Messaggioda giorgiolx » lun apr 23, 2012 17:27 pm

comunque sono serio quando dico che la maggioranza dei climber si aspetta che il lunedì mattina l'omino del comune vada a pulire la base delle falesie...
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Messaggioda Gigi64 » lun apr 23, 2012 17:33 pm

giorgiolx ha scritto:comunque sono serio quando dico che la maggioranza dei climber si aspetta che il lunedì mattina l'omino del comune vada a pulire la base delle falesie...


Beh, questa sembra veramente incredibile Giorgio... (non nel senso che non ti credo, ti credo, ma dell'assurdità della cosa... :( ). La gente dovrebbe ragionare un minimo sulle cose...

Devo dire che in Ossola, anche al Sasso, o in altre che frequento, casi come quello che anima questo topic li vedo per fortuna piuttosto rari...
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Messaggioda Beppe CM » mar apr 24, 2012 12:15 pm

Sottoscrivo tutto. Grande Gigi. Giorgio quand'è che vien a scalare
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Messaggioda giorgiolx » mar apr 24, 2012 12:39 pm

Beppe CM ha scritto:Sottoscrivo tutto. Grande Gigi. Giorgio quand'è che vien a scalare


l'ultima volta che sono stato a sasso ballaro mi sono cagato addosso...piovevano pietre e anche belle grosse...troppo pericoloso...
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