soste e lamentazioni varie...

[c.caio]

A forza di vedere (dal vivo) e leggere (sui forum) svariate disquisizioni su quello che accade in falesia quando si raggiunge una sosta mi vien da pensare che, alla fine della fiera, sarebbe quasi piu' utile che non ci fossero ne' maillon ne' moschettoni di calata. C'e' chi si lamenta se trova un moschettone che non sia a ghiera, ci sono quelli che chiudono i moschettoni a ghiera cosi' violentemente da renderne poi impossibile l'apertura a chi sale successivamente (senza avere delle pinze a seguito), c'e' chi si lagna se il moschettone arriva da una ferramenta e non e' vidimato da tutte le associazioni possibili immaginalbili, ci sono quelli che alla visione di un impercettibile consumo del moschettone stesso si fanno prendere dal panico e vanno poi a rompere i coglioni in giro affinche' si provveda alla sostituzione dei materiali, ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc......
In pratica sarebbe quasi auspicabile mettere delle soste con un anello al posto del moschettone. Manovra obbligatoria per tutti e l'anello che, proprio perche' di forma circolare, non subirebbe la frizione della corda sempre sullo stesso punto (come invece succede ad un maillon o ad un moschettone).
Un anello tipo quella della foto.... (che allego per spiegarmi meglio, anche se sarebbe sufficiente un maillon+un anello, invece che due anelli come da immagine).

[maivory]

A paklenica ho visto tante soste del genere anche su vie frequentate. Personalmente nessun problema, si fa la manovra e si perde 1 minuto in più. Ho avuto un problema in una sola via, lunga 35 metri run out per arrivare in catena e finiti i rinvii nn accorgendomi che la sosta era ad anello. Dopo aver tentato inutilmente d arrampicare i discesa tirato un volo abbastanza degno Di nota

[il.bruno]

sono perfettamente d'accordo con la proposta di caio.
tra l'altro, conosco qualche falesia in cui in cima c'è un moschettone saldato oppure un anello, e nessuno se ne lamenta.

[EasyMan]

Io preferisco gli anelli citati da caio più di maillon strani o moschettoni

[brando]

secondo me l'unico difetto dell'anello è che tende a consumarsi in modo piuttosto vistoso se c'è gran frequentazione
visto in val susa
credo dipenda dal fatto che, una volta creatosi un solco, le corde tendono a scorrere sempre lì... e si formano dei bei spigoletti taglienti

[c.caio]

secondo me l'unico difetto dell'anello è che tende a consumarsi in modo piuttosto vistoso se c'è gran frequentazione
visto in val susa
credo dipenda dal fatto che, una volta creatosi un solco, le corde tendono a scorrere sempre lì... e si formano dei bei spigoletti taglienti

...beh, insomma... se un anello gira bene (nel senso che non e' "bloccato" da qualche cosa) ha proprio il vantaggio di NON creare un solco, proprio per il fatto che non presenta sempre la stessa porzione allo scorrimento di una corda.
In secondo luogo se anche dovessero crearsi dei solchi questi non sarebbero affatto con degli spigoli taglienti..... diamine.... dai...... le corde possono consumare il metallo ma senza fare spigoli. Di maillon o moschettoni consumati ne ho cambiati a centinaia e si limitano ad essere usurati, di certo non con spigoli taglienti.

[gatto alpestro]

Basta che la sosta sia ben attaccata alla roccia io non mi lamento. Ci potete mettere tutto quello che volete non mi importa. Per calarmi giù tiene tutto. Mi porto sempre dietro la classica maglia rapida da 1 euro e se la sosta non mi va bene spendo un euro e la aggiusto.
Un grosso moschettone un poco usurato tiene comunque centinaia di chili. Ci sono dei moschettoncini da materiale che sono spessi 4-5 mm e tengono 300 kg.

[Kliff 62]

Per me sui monotiri due di questi posizionati in maniera giusta sono la sosta migliore.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prodo ... &qi=0-6-64
Ciao..

[c.caio]

Per me sui monotiri due di questi posizionati in maniera giusta sono la sosta migliore.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prodo ... &qi=0-6-64
Ciao..

... assolutamente no, non e' affatto una buona idea.
Uno dei problemi principali per i monotiri e' proprio l'usura della parte che consente la calata, quindi il maillon o l'anello o il moschettone. L'anello, se e' ben posizionato il tutto, tenderebbe a non rimanere immobile sulla stessa posizione e se da un lato obbliga a fare la manovra per passare la corda, dall'altro offre meno possibilita' di un atrito continuo sulla stessa parte.
Gli ancoraggi che hai postato tu invece sono assolutamente immobili e in breve verrebbero consumati.
Garantito.

[Kliff 62]

Al Sasso Remenno sono li da qualche anno e nonostante l'alta frequentazione della falesia non mi sembra che si siano minimamente consumati.
Una nota negativa è che non hai una catena da prendere in mano quando arrivi in sosta acciaiato e devi rinviarla tenendo un appiglio.....

[c.caio]

Al Sasso Remenno sono li da qualche anno e nonostante l'alta frequentazione della falesia non mi sembra che si siano minimamente consumati.
Una nota negativa è che non hai una catena da prendere in mano quando arrivi in sosta acciaiato e devi rinviarla tenendo un appiglio.....

...io non so che frequentazione abbia quel sito e soprattutto non so se nel frattempo qualcuno li abbia gia' sostituiti. Di sicuro un e' una soluzione che mi convince per le vie che verrebbero particolarmente frequentate.
Qui in zona c'e' un sito nuovo molto molto frequentato con moschettoni Raumer alle soste (quindi belli grossi e inox) e durano veramente poco, una stagione o due al massimo.

[JB]

Al Sasso Remenno sono li da qualche anno e nonostante l'alta frequentazione della falesia non mi sembra che si siano minimamente consumati.
Una nota negativa è che non hai una catena da prendere in mano quando arrivi in sosta acciaiato e devi rinviarla tenendo un appiglio.....

anche a Caprie ci sono e qualcuno è già segnato dalla corda

D.

[gatto alpestro]

Li ho visti anch'io addirittura in coppia per maggior sicurezza. Sono talmente grossi che anche se si segnano un poco hai voglia...
Difetti: la molla è durissima (forse erano nuovi) e richiede un bello sforzo per aprirla. Come già detto sopra non c'è nulla per attaccarsi se sei ghisato. Hanno un solo ancoraggio e quindi vengono messi in coppia, ma passando in tutti e due la corda subisce quel famoso arricciamento di cui si diceva in un altro post.

[brando]

secondo me l'unico difetto dell'anello è che tende a consumarsi in modo piuttosto vistoso se c'è gran frequentazione
visto in val susa
credo dipenda dal fatto che, una volta creatosi un solco, le corde tendono a scorrere sempre lì... e si formano dei bei spigoletti taglienti

...beh, insomma... se un anello gira bene (nel senso che non e' "bloccato" da qualche cosa) ha proprio il vantaggio di NON creare un solco, proprio per il fatto che non presenta sempre la stessa porzione allo scorrimento di una corda.
In secondo luogo se anche dovessero crearsi dei solchi questi non sarebbero affatto con degli spigoli taglienti..... diamine.... dai...... le corde possono consumare il metallo ma senza fare spigoli. Di maillon o moschettoni consumati ne ho cambiati a centinaia e si limitano ad essere usurati, di certo non con spigoli taglienti.

il ragionamento non fa una piega, ma all'atto pratico succede
proprio nella falesia di Anticaprie che citava JB

ah, i raumer che ci sono là sono già stati "mangiati" per quasi metà del diametro

[mormegil]

oppure non mi sembra male il "maialino" come si trova in alcune falesie della val gardena

[Kliff 62]

...

[Kliff 62]

Hanno un solo ancoraggio e quindi vengono messi in coppia, ma passando in tutti e due la corda subisce quel famoso arricciamento di cui si diceva in un altro post.

Se sono posizionati in maniera corretta ( un ancoraggio deve essere passivo ) non avviene nessun arricciamento, per quanto riguarda l'usura 13 mm di diametro inox penso possano essere più che sufficenti per garantire una lunga durata.
Comunque se per sfiga dovesse cedere il primo ancoraggio entrerebbe in azione il secondo che non avendo mai lavorato in maniera attiva non si è sicuramente usurato .
Penso anche che la manovra di corda fatta per potersi calare sia un momento di pericolo che almeno in falesia sui monotiri per ovvie ragioni da evitare .
Tutto questo è solo un mio modesto punto di vista che non ha niente a che vedere da chi sicuramente ne sa più di me .... Ciao...

[funkazzista]

A mio modestissimo parere, le soste migliori sono quelle con due ancoraggi indipendenti (non collegati), ciascuno dei quali ha un anello CHIUSO perpendicolare alla parete.

Per spiegarmi meglio, una sosta con DUE ancoraggi come questo (esiste anche in versione "resinato"):


Vantaggi:
- La manovra è OBBLIGATORIA (per me è un vantaggio perchè vuol dire maggiore sicurezza).
- La manovra è facilitata dal grande diametro degli anelli.
- Come già detto, l'anello inferiore è libero di ruotare e quindi la corda non insiste sempre sullo stesso punto.
- Se proprio dovesse consumarsi l'anello più basso, si può far passare la corda in quello più alto (anche se la corda si attorciglierebbe).
- Si dovesse consumare anche l'anello più alto si può mettere un maillon (sempre sia lodato) direttamente nella placchetta.
- Durante la calata la corda passa in DUE anelli (non in uno solo come in quasi tutte le soste... paranoia? si )
- Rispetto alle soste preconfezionate si ha maggiore libertà nel piazzamento degli ancoraggi.
- Si riduce il numero di calate che vengono fatte direttamente sull'anello e quindi si allunga la vita della sosta. Questo vale per tutte le soste con anello chiuso: tipicamente il primo del gruppo che fa la via, quando arriva in sosta chiede se qualcun altro la fa, quasi certamente qualcuno risponderà di si ed ecco che allora il tipo lascia un moschettone a ghiera (o un rinvio o boh) e si cala senza fare la manovra, cioè senza usurare l'anello. Invece nelle soste con moschettone apribile 1 climber = 1 calata.

Svantaggi: trovatemeli voi che ne sapete sicuramente più di me.

[giorgiolx]

Svantaggi: trovatemeli voi che ne sapete sicuramente più di me.

io so che non bisognerebbe passare la corda in due anelli...se si vuol evitare che si attorcigli

[Enzolino]

Ho visto quelle soste in Svizzera in diverse occasioni ...

Si ... comunque penso che molti siano paranoici e sta bene che diventi obbligatorio fare manovra ...