E' lineare la scala dei gradi?

[najaru]

Si è parlato di chi è il più forte, di cos'è un tiro di riferimento, della correttezza di alcune valutazioni boulder all'interno di una via.......

Ma secondo voi è lineare la scala delle gradazioni (nel senso della relazione DIFFICOLTA REALE/GRADO ASSEGNATO oppure ha un andamento piuttosto curvo che tende ad appiattirsi od a impennarsi nella zona dei gradi piu alti?

In pratica: la differenza tra un 5a e un 6a é la stessa che cé tra un 8a e un 9a?

Anche perchè, considerando che la difficolatà di un 8c+ è ormai ben conosciuta) come è possibile sapere di quanto deve essere più difficile una via per essere quotata 9a o 9a+? E se uno fa una via molto molto piu difficile di un 8c+ cosa fa?? la valuta 9c????????

vorrei fare un disegnino ma non so come metterlo



Spero di essermi spiegato.

[Roberto]

Credo che semplicenete il grado più basso sia più facile di quello subito sopra, senza particolari modo di crescita di difficoltà.
L' impressione della differenza varia a seconda delle proprie capacità: se si fa al limite il 7B, il salto con il 7C sembrerà notevole, mentre quello tra 6C e 7A più ragionevole.

[alter-ego]

Credo che sia ragionevole pensare che la scala non sia lineare come dovrebbe essere, ma che sia impossibile da parlarne razionalmente. La percezione del grado, come dice Roberto, varia. Andando in là con i limiti, le differenze diventano più nette...vale a dire che un tempo non era ben chiaro cosa fosse l'8c e la sua differenza con l'8b+ e l'8c+, oggi è più chiaro.
Spesso ho sentito discorsi del tipo: "Tra il 6c ed il 7a la differenza è grande, ma ti accorgerai di cosa è tra il 7a ed il 7b!"
Sono discorsi che potrebbero essere applicati ad ogni livello, tanto che il passaggio di grado per uno può avvenire rapidamente (e quindi con una percezione ravvicinata) o non avvenire mai, per cui sembrare infinito o irraggiungibile.
Un'interessante articolo a riguardo del mezzo grado era stato pubblicato un paio di anni fa su 8a.nu

[Enzolino]

La scala puo' essere o logaritmica, del tipo
(a) Y= LOG(X)

o esponenziale del tipo

(b) Y= 1-EXP(-X).

In entrambi i casi la parte iniziale e' ripida, ovvero le differenze tra i gradi sono facilmente stimabili, ma all'aumentare del grado tale differenza diventa sempre piu' piccola.
Una differenza sostanziale tra le due funzioni pero' e' che, mentre nella curva (b) l'andamento e' asintotico, ovvero esiste un limite oltre il quale non e' mai possibile andare, nel caso (a) questo limite non esiste, e quindi, anche se molto difficile, e' possibile migliorare sino all'infinito.

Io credo nella curva (a)

[n!z4th]

infatti ne gradi facili poco importa definire con esattezza ogni variazione.Nei gradi alti è bene fare una scala più selettiva in modo da definire ottimamente le capacità di ognuno.

Quindi paradossalmente (e matematicamente) è più impegnativo evolversi da un 4b a un 5b piuttosto che da un 7b a un 8b.

[Yashin]

Ma a che livelli siamo arrivati

Quindi paradossalmente (e matematicamente) è più impegnativo evolversi da un 4b a un 5b piuttosto che da un 7b a un 8b.

Questa poi....

[Pierluigi Vesica]

La scala puo' essere o logaritmica, del tipo
(a) Y= LOG(X)

o esponenziale del tipo

(b) Y= 1-EXP(-X).

In entrambi i casi la parte iniziale e' ripida, ovvero le differenze tra i gradi sono facilmente stimabili, ma all'aumentare del grado tale differenza diventa sempre piu' piccola.
Una differenza sostanziale tra le due funzioni pero' e' che, mentre nella curva (b) l'andamento e' asintotico, ovvero esiste un limite oltre il quale non e' mai possibile andare, nel caso (a) questo limite non esiste, e quindi, anche se molto difficile, e' possibile migliorare sino all'infinito.

Io credo nella curva (a)

Finalmente una dolce melodia per le mie stanche orecchie Mi prendevano per il culo quando sostenevo che la "scala" è esponenziale
Credo nella curva (B)
In soldoni, e per rendere la cosa fruibile anche a chi non ha dimestichezza con le pratiche algebrico-esoteriche, tra 6a e 6b la differenza è assai inferiore rispetto al 7a e il 7b! Il motivo è abbastanza scontato, con l'incremento di grado ci si avvicina 1) al nostro limite e 2) al limite assoluto

Per Enzolino: ok all'ottimismo ma sai bene che una parete liscia come l'intonaco e verticale è inscalabile anche per gli alieni futuri Il paradosso è che le Vie del futuro saranno quasi sicuramente la sommatoria di x boulders, prive di riposi e con l'impossibilità di staccare le mani per il moschettonaggio; alias in un futuro più o meno remoto certi mostri potranno risolvere certi Tiri solo in moulinette


P.S.
Intanto a me che me frega

[najaru]

La scala puo' essere o logaritmica, del tipo
(a) Y= LOG(X)

o esponenziale del tipo

(b) Y= 1-EXP(-X).

In entrambi i casi la parte iniziale e' ripida, ovvero le differenze tra i gradi sono facilmente stimabili, ma all'aumentare del grado tale differenza diventa sempre piu' piccola.
Una differenza sostanziale tra le due funzioni pero' e' che, mentre nella curva (b) l'andamento e' asintotico, ovvero esiste un limite oltre il quale non e' mai possibile andare, nel caso (a) questo limite non esiste, e quindi, anche se molto difficile, e' possibile migliorare sino all'infinito.

Io credo nella curva (a)

la spiegazione mi sta bene ma una delle curve non riesco ad immaginarle
secondo me come difficoltà si migliorera sempre....dipende che cosa si intende per difficoltà...se tecnica...di resistenza....di forza...

[Roberto]

Prosaicamente direi che queste sono autentiche, inconfondibili, speciali, perfette, assolute pippe mentali

[Enzolino]

La scala puo' essere o logaritmica, del tipo
(a) Y= LOG(X)

o esponenziale del tipo

(b) Y= 1-EXP(-X).

In entrambi i casi la parte iniziale e' ripida, ovvero le differenze tra i gradi sono facilmente stimabili, ma all'aumentare del grado tale differenza diventa sempre piu' piccola.
Una differenza sostanziale tra le due funzioni pero' e' che, mentre nella curva (b) l'andamento e' asintotico, ovvero esiste un limite oltre il quale non e' mai possibile andare, nel caso (a) questo limite non esiste, e quindi, anche se molto difficile, e' possibile migliorare sino all'infinito.

Io credo nella curva (a)

Finalmente una dolce melodia per le mie stanche orecchie Mi prendevano per il culo quando sostenevo che la "scala" è esponenziale
Credo nella curva (B)
In soldoni, e per rendere la cosa fruibile anche a chi non ha dimestichezza con le pratiche algebrico-esoteriche, tra 6a e 6b la differenza è assai inferiore rispetto al 7a e il 7b! Il motivo è abbastanza scontato, con l'incremento di grado ci si avvicina 1) al nostro limite e 2) al limite assoluto

Per Enzolino: ok all'ottimismo ma sai bene che una parete liscia come l'intonaco e verticale è inscalabile anche per gli alieni futuri Il paradosso è che le Vie del futuro saranno quasi sicuramente la sommatoria di x boulders, prive di riposi e con l'impossibilità di staccare le mani per il moschettonaggio; alias in un futuro più o meno remoto certi mostri potranno risolvere certi Tiri solo in moulinette


P.S.
Intanto a me che me frega

Il fatto e' che tu stai mettendo anche dei limiti alla genetica ed alla tecnologia.

Chi lo sa dove ci porteranno le scarpette ultra-aderenti, la magnetite adesiva e le trasformazioni gechiformi?

[paolo s4]

forse, la curva logaritmica, potrebbe essere la più adatta a descrivere l'evoluzione del livello massimo di difficoltà.
Questo, tenendo conto di tutti i parametri...
Si migliorerà sempre, ma sempre meno.
Credo sarà così, salvo snaturare del tutto l'arrampicata.

[dredd]

logaritmica, esponenziale...... tanto io sono una pippa e faccio il 6a (se va bene)
tanti l'importante è divertirsi.......

[EasyMan]

Prosaicamente direi che queste sono autentiche, inconfondibili, speciali, perfette, assolute pippe mentali

Queste sono super-pippe mentali

[Enzolino]

Prosaicamente direi che queste sono autentiche, inconfondibili, speciali, perfette, assolute pippe mentali

Queste sono super-pippe mentali

Ma scusate, ma voi quando vi fate le pippe, non godete???

[vecioalpin]

Prosaicamente direi che queste sono autentiche, inconfondibili, speciali, perfette, assolute pippe mentali

STRA-QUOTO

[stefano91]

pippissime mentali.....tanto io l'8a nn lo farò mai...

[Roberto]

Come ho già detto, è la nostra sensibilità alla variazione del grado a farcelo sentire prossimo o irraggiungibile.
Tanto per ripetermi, se fai il 7 B lavoratissimo (nel senso che al primo giro non ci riesci a farlo, ma capisci che con un po di "lavoro" potrebbe venire), quando vai a mettere le mani su un 7C ti sembra un abisso di differenza, non paragonabile a quelllo che ti sembra provando un grado in meno.

[najaru]

Prosaicamente direi che queste sono autentiche, inconfondibili, speciali, perfette, assolute pippe mentali

Queste sono super-pippe mentali

e vabbhé era cosi per parlare di gradi.........lo so che sono pippe ma col PC non si puo mica arrampicare..........

[Wagoo]

A me non dispiace parlare di gradi ma qui si sta arrivando all' assurdo....
A prescindere dalla scala solo una cosa è sicura: è sempre piu' difficile risalirla!
Non si puo' mica pensare che se uno è progredito in 6 mesi dal 5c al 6a, ci metterà altrettanto dal 7a al 7b se non addirittura dall' 8a all' 8b perchè è a questo che parrebbe si voglia arrivare...

[alter-ego]

A me non dispiace parlare di gradi ma qui si sta arrivando all' assurdo....
A prescindere dalla scala solo una cosa è sicura: è sempre piu' difficile risalirla!
Non si puo' mica pensare che se uno è progredito in 6 mesi dal 5c al 6a, ci metterà altrettanto dal 7a al 7b se non addirittura dall' 8a all' 8b perchè è a questo che parrebbe si voglia arrivare...

E' vero, anche io ho capito questo, ed è un'assurdo. Però oggi si vedono cose "assurde"...che poi ritornano "normali" quando poi parli di livello o di arrampicata a vista. Per questo che sono discorsi astratti, lo erano già vent'anni fa, figurati oggi! Il discorso di Edlinger del 7a come muro, non solo fisico ma psicologico, è stato oggi banalizzato...ma non perchè siamo più forti ma perchè è cambiato il nostro atteggiamento verso i gradi alti della scala. Così mentre prima l'8a sembrava una cosa irraggiungibile, ora è una cosa che puoi fare se ti applichi. E trovi gente che asserisce di esser progredita dal 6a all'8a in un anno. Vai a chiedere a questi cosa ne pensano dell'equidistanza degli step! Alcuni poi vanno di due in due!