Prese scavate ... no comments?

[Mago del gelato]

Ragazzi è solo roccia...ciò che conta nell'arrampicata è l'uomo, e le sue emozioni, se crolla la mia falesia o montagna preferita, o usano il mio blocco preferito per farne tavoli di granito mi dispiace, certo, ma non mi impedisce certo di continuare a vivere quelle stesse emozioni e quella bellezza che è dentro di me, prima che nella roccia, i posti, le modalità e le occasioni sono davvero infinite, credetemi...non preoccupatevi per queste cose

[Enzolino]

lettera di Toni Lamprecht
Secondo la mia opinione Dreamtime rappresenta il massimo livello di distruzione raggiunto dalla manipolazione in questi ultimi anni. Non č un problema nuovo. Boulders e vie esistenti sono stati modificati in ogni periodo ed in ogni luogo, non importa se parliamo di Fontainebleau pochi anni fa, altri posti in Europa, negli Stati Uniti o qualsiasi altra zona. E non si tratta dell' unico boulders modificato a Cresciano.
Anche nelle vostre zone e nelle mie qualcuno ha cambiato gli appigli su passaggi piů o meno difficili. Non importa quanto duro sia il blocco in questione, quello che conta č che modificare appigli su passaggi esistenti rappresenta un grave atto contro le antiche regole dell' arrampicata e contro ogni forma di interazione umana basata sul rispetto delle realizzazioni altrui.
Concordo che nel caso di Dreamtime questi atti siano da imputare a qualcuno che sta provandolo, poichč chiunque non conosca il passaggio non avrebbe potuto modificarlo con tanta cura!!! Intendo dire che le modifiche alle prese sono ovvie, quando si conoscono tali prese e si sa come usarle. E tutte le prese scavate sono intermedi, utili solo a chi č vicino a risolvere il problema o realizzarne i movimenti ma non puň aspettare di concatenarli, avendo egli/essa problemi in alcuni punti particolari.
Ho provato ancora una volta il passaggio nell' ultimo week end e penso che la parte iniziale sia ora molto piů facile, cosě il lancio a metŕ!!!
Per me il Dreamtime se ne č andato per sempre - ora č morto - ho perso totalmente la motivazione a provarlo poichč ormai non č piů possibile misurarsi con la stessa sfida, percepirne la stessa bellezza, sentire la stessa energia positiva che il passaggio aveva prima di essere modificato.

Gli Aborigeni ritengono che la terra possieda una "memoria speciale" per tutte le singole azioni compiute in qualunque posto e che paragoni questa memeoria con il "sogno" di un posto.
E' tale sogno che rende sacri questi luoghi. Rendiamoci conto che la terra, e chi riesce a capirla, č consapevole di tutta l' energia positiva che luoghi come il boulder di Dreamtime hanno visto.
La prima salita di Fred, le sue sensazioni, 'lavorare' il passaggio, finalmente risolverlo e dopo tutto ciň dargli il nome di "Dreamtime": la religiosa descrizione di una delle piů antiche culture al mondo. Puň qualcuno immaginare quanto siano grandi il rispetto e l'amore per un luogo come questo? Penso che il nome scelto sia veramente giusto. Descrive perfettamente quell' area di Cresciano vicino alla cascata, la linea perfetta con prese perfette. Una bellissima sfida per alcuni, un dono al mondo dei climbers. Penso che ormai quel luogo sia andato distrutto. Quella speciale memoria della terra verrŕ riempita dai sentimenti di un individuo molto egoista, che ha modificato la roccia per ottenere quelle stesse sensazioni che qualcuno aveva avuto prima di lui, chi aveva risolto quel problema. Un problema che non si potrŕ piů risolvere poichč egli lo ha distrutto, non solo per se stesso, ma per chiunque altro in futuro!!!

Ecco la lista dei passaggi manipolati e scavati solo a Cresciano:

-"Dreamtime"

-"La Proue"

-"Frederic Bricole"

-" Un 6c+ alla sua sinistra

-"Mr. Bricolage" - la partenza da seduti di "Frederic Bricol"

-"Reiswaffelmutant"

-"Grotte de Soupir"

Queste sono evidenti manipolazioni NON CAUSATE dall' erosione o pulizie troppo energiche ma dall' utilizzo di qualche metallo, cacciavite, martello o altro. Non si tratta di cambiamenti dovuti a scaglie instabili, ecc... ma realizzati da qualcuno che voleva rendere questi problemi piů facili, piů malleabili, se addirttura non vi sono altre ragioni. Non avremmo potuto immaginare tutto ciň neppure nei nostri sogni piů oscuri.
Ma lo scavare prese non rappresenta l' unico egoistico e ignorante comportamento di alcuni elementi della comunitŕ degli arrampicatori. Ho visto pitture sulla roccia, prese segnate, fuochi accesi sotto i passaggi in molte aree boulder al mondo, anche nella mia, persone che pensavano di aver aperto nuovi passaggi ne hanno scritto il nome sui blocchi con grandi lettere colorate, a volte segnandone addirittura le prese. Tutto ciň anche in aree a rischio di chiusura.
Penso che questi esempi siano il lato amaro del mondo dell'arrampicata. La speranza č che il futuro porti dei cambiamenti, in caso contrario questo fantastico sport perderŕ il suo aspetto affascinante per sempre, anche perchč il numero di passaggi come Dreamtime in futuro sarŕ sempre piů ristretto. E la loro distruzione sarŕ per sempre. Per le prossime generazioni resterŕ solo una favola, un sogno.
Tocca solo a noi, a tutti noi, avere cura delle nostre rocce.

Greetings,

Toni

(tratto da http://www.infoboulder.com )

[edlingeros]

lettera di Toni Lamprecht
... Boulders e vie esistenti sono stati modificati in ogni periodo ed in ogni luogo, non importa se parliamo di Fontainebleau pochi anni fa, altri posti in Europa, negli Stati Uniti o qualsiasi altra zona...
... contro ogni forma di interazione umana basata sul rispetto delle realizzazioni altrui.Concordo che nel caso di Dreamtime questi atti siano da imputare a qualcuno che sta provandolo, poichč chiunque non conosca il passaggio non avrebbe potuto modificarlo con tanta cura!!! Intendo dire che le modifiche alle prese sono ovvie, quando si conoscono tali prese e si sa come usarle. E tutte le prese scavate sono intermedi, utili solo a chi č vicino a risolvere il problema o realizzarne i movimenti ma non puň aspettare di concatenarli, avendo egli/essa problemi in alcuni punti particolari.
Ho provato ancora una volta il passaggio nell' ultimo week end e penso che la parte iniziale sia ora molto piů facile, cosě il lancio a metŕ!!!
Per me il Dreamtime se ne č andato per sempre - ora č morto - ho perso totalmente la motivazione a provarlo poichč ormai non č piů possibile misurarsi con la stessa sfida, percepirne la stessa bellezza, sentire la stessa energia positiva che il passaggio aveva prima di essere modificato.

Gli Aborigeni ritengono che la terra possieda una "memoria speciale" per tutte le singole azioni compiute in qualunque posto e che paragoni questa memeoria con il "sogno" di un posto.
E' tale sogno che rende sacri questi luoghi. Rendiamoci conto che la terra, e chi riesce a capirla, č consapevole di tutta l' energia positiva che luoghi come il boulder di Dreamtime hanno visto.
La prima salita di Fred, le sue sensazioni, 'lavorare' il passaggio, finalmente risolverlo e dopo tutto ciň dargli il nome di "Dreamtime": la religiosa descrizione di una delle piů antiche culture al mondo. Puň qualcuno immaginare quanto siano grandi il rispetto e l'amore per un luogo come questo? Penso che il nome scelto sia veramente giusto. Descrive perfettamente quell' area di Cresciano vicino alla cascata, la linea perfetta con prese perfette. Una bellissima sfida per alcuni, un dono al mondo dei climbers. Penso che ormai quel luogo sia andato distrutto. Quella speciale memoria della terra verrŕ riempita dai sentimenti di un individuo molto egoista, che ha modificato la roccia per ottenere quelle stesse sensazioni che qualcuno aveva avuto prima di lui, chi aveva risolto quel problema. Un problema che non si potrŕ piů risolvere poichč egli lo ha distrutto, non solo per se stesso, ma per chiunque altro in futuro!!!

Ecco la lista dei passaggi manipolati e scavati solo a Cresciano:

-"Dreamtime"

-"La Proue"

-"Frederic Bricole"

-" Un 6c+ alla sua sinistra

-"Mr. Bricolage" - la partenza da seduti di "Frederic Bricol"

-"Reiswaffelmutant"

-"Grotte de Soupir"

Queste sono evidenti manipolazioni NON CAUSATE dall' erosione o pulizie troppo energiche ma dall' utilizzo di qualche metallo, cacciavite, martello o altro. Non si tratta di cambiamenti dovuti a scaglie instabili, ecc... ma realizzati da qualcuno che voleva rendere questi problemi piů facili, piů malleabili, se addirttura non vi sono altre ragioni. Non avremmo potuto immaginare tutto ciň neppure nei nostri sogni piů oscuri.
Ma lo scavare prese non rappresenta l' unico egoistico e ignorante comportamento di alcuni elementi della comunitŕ degli arrampicatori. Ho visto pitture sulla roccia, prese segnate, fuochi accesi sotto i passaggi in molte aree boulder al mondo, anche nella mia, persone che pensavano di aver aperto nuovi passaggi ne hanno scritto il nome sui blocchi con grandi lettere colorate, a volte segnandone addirittura le prese. Tutto ciň anche in aree a rischio di chiusura.
Penso che questi esempi siano il lato amaro del mondo dell'arrampicata. La speranza č che il futuro porti dei cambiamenti, in caso contrario questo fantastico sport perderŕ il suo aspetto affascinante per sempre, anche perchč il numero di passaggi come Dreamtime in futuro sarŕ sempre piů ristretto. E la loro distruzione sarŕ per sempre. Per le prossime generazioni resterŕ solo una favola, un sogno.
Tocca solo a noi, a tutti noi, avere cura delle nostre rocce.

Greetings,

Toni

(tratto da http://www.infoboulder.com )

verissimo e correttissimo, ma un po' differente da quanto si diceva sopra

[Enzolino]

verissimo e correttissimo, ma un po' differente da quanto si diceva sopra

Non credo. Chi afferma "la liberta' del primo salitore" sta introducendo un'etica equivalente alle altre che si puo' essere liberi di accettare o meno. Quindi se il primo scava, perche' non puo' farlo il secondo sulla stessa via?
Se invece si accetta il principio di non scavare l'arbitrio ed il caos cessano di esistere.
Lorenzo

[Mago del gelato]

Non mi sento di "vietare" a tutti di poter scavare una presa se lo vogliono fare, certo se c'è una via scavata me ne posso chiodare una 3 metri più a destra o a sinistra, e lo scavatore non mi avrà certo rovinato la vita.
Non voglio imporre niente a nessuno, ma mi sento solo di INVITARE (che è la sola cosa che si può fare) la gente al buon senso: una parete con 3 buchi scavati è una cosa, una parete piena di monotiri completamente scavati un'altra.
E se qualcuno scava su una via chiodata da me sono affari suoi, io la via l'ho già fatta, lui scava e firma definitivamente la sua sconfitta, non la mia.
Certo mi darebbe fastidio se qualcuno lo facesse su un mio progetto, ma bisogna proprio essere stronzi...e comunque la roccia non è mia.
L'importante come è stato detto è fare cultura affinchè lo scavo non diventi un paradigma

[quilodicoequilonego]

E se qualcuno scava su una via chiodata da me sono affari suoi, io la via l'ho già fatta, lui scava e firma definitivamente la sua sconfitta, non la mia.
Certo mi darebbe fastidio se qualcuno lo facesse su un mio progetto, ma bisogna proprio essere stronzi...e comunque la roccia non è mia.

...ma se tu hai la fortuna di aprire una Action Directe e qualcuno te la scava, se puoi gli spacchi la testa ! Per principio quindi, uno può ritenere una via qualsiasi la "sua" Action Directe, anche se è un 6c. Scavare una via già liberata è come imbrattare un quadro con una bomboletta spray

[fscazzol]

...ma se tu hai la fortuna di aprire una Action Directe e qualcuno te la scava, se puoi gli spacchi la testa ! Per principio quindi, uno può ritenere una via qualsiasi la "sua" Action Directe, anche se è un 6c. Scavare una via già liberata è come imbrattare un quadro con una bomboletta spray

Confermo, per me lo scavato non è bello.
Anche il dire di lì è impossibile salire e quindi scavo, ma chi lo dice?
E' chiaro, cent'anni fa non si arrampicava come oggi sul 9b, quindi chi può dire che tra magari 10 anni qualcuno non riesca a salire dove prima era impossibile??

Però scavare su una via già liberata è da stonzi!!!

[Fokozzone]

Però scavare su una via già liberata è da stonzi!!!

Tripli, se si tratta di un boulder, dove non c' è nessuna attenuante e nessun ragionamento che lo possa giustificare, (a differenza di una via di falesia in fase di apertura ).

F.

[Enzolino]

Non mi sento di "vietare" a tutti di poter scavare una presa se lo vogliono fare, certo se c'è una via scavata me ne posso chiodare una 3 metri più a destra o a sinistra, e lo scavatore non mi avrà certo rovinato la vita.
Non voglio imporre niente a nessuno, ma mi sento solo di INVITARE (che è la sola cosa che si può fare) la gente al buon senso: una parete con 3 buchi scavati è una cosa, una parete piena di monotiri completamente scavati un'altra.
E se qualcuno scava su una via chiodata da me sono affari suoi, io la via l'ho già fatta, lui scava e firma definitivamente la sua sconfitta, non la mia.
Certo mi darebbe fastidio se qualcuno lo facesse su un mio progetto, ma bisogna proprio essere stronzi...e comunque la roccia non è mia.
L'importante come è stato detto è fare cultura affinchè lo scavo non diventi un paradigma

Mi sembra che su questo siamo piu' d'accordo. Vietare o istituire regole dogmatiche e' antipatico e a volte le conseguenza vanno nella direzione opposta rispetto a quella desiderata. Credo che l'obiettivo delle discussioni debba essere quello di sensibilizzare e creare la cultura che scavare non e' bello.
Lorenzo

[Mago del gelato]

Sono d'accordo, trovo che imporre sia estremamente presuntuoso oltre che sciocco, l'unico modo per sensibilizzare le persone è l'esempio positivo e la condivisione per far capire la bellezza di una cosa (nel nostro caso la naturalità di un passaggio).
L'importante è evitare di stabilire ed imporre dogmi, se su una particolare via in futuro per caso mi verrà voglia di migliorare una presa, vorrei poter sbagliare senza che nessuno mi lapidasse (anche solo verbalmente) per questo.

[cialtrone]

Ma sono proprio necessari anche in questo caso (cheppalle) i "se" ed i "ma"?
Non è così semplice dire: *non si scava, mai!* e basta?
Eddai!

Siamo proprio dei pasticcioni...
Saludos!

[Herman]

Ma sono proprio necessari anche in questo caso (cheppalle) i "se" ed i "ma"?
Non è così semplice dire: *non si scava, mai!* e basta?
Eddai!

E solo adesso arrivi?

[cialtrone]

E solo adesso arrivi?

...stavo scavando un tiro estremo...

Saludos!

[Anonima Finalese]

Circostanziamo le risposte:
1) Jolly parla come se esistesse solo lui (e il finocchi che gli bricolava i proggetti). Vorrei ricordare che da sempre ANDREA GALLO & ANDREA DI BARI, persone in vista e conosciute, hanno predicato CONTRO gli scavi.

Non conosco Andrea Di Bari, ma da noi tutta la chiodatura delle falesie più o meno bricolate della zona nel primo entroterra di Albenga - Val Pennavaira - è finanziata da Rockstore...la predica ci sarà anche, ma...

bye