Softshell

[Marco89]

avete idea di quanto tenga di colonna d'acqua il softshell?

[brando]

se è softshell classico... niente
se invece è di quelli laminati, beh, dipende dalla membrana... e se ha le cuciture saldate



scusa ma sono di corsa, altri saranno più esaurienti

[Marco89]

non so, non lo dice se è laminato... http://www.sportler.com/sportlerShop/pr ... kt_9786675

[brando]

dando un'occhiata veloce mi sa di semplice antivento con trattamento WR (se è qualche goccia scorre via, se è di più si inzuppa)
poi si vede che non ha nessuna zip impermeabile, sono tutte normali

se hai un decathlon in zona, guarda anche questa:
http://www.decathlon.it/IT/polaire-bionnassay-47433057/

rispetto all'altra ha in più la zip centrale gommata e costa un poco meno, però il cappuccio è senza coluisse (non so se si scrive così, domando scusa )
ah, l'interno è in pile, bello caldo per l'inverno (io lo uso su ghiaccio)



se invece cerchi un softshell IMPERMEABILE (quindi da usare al posto di una giacca in goretex) preparati a spendere alcune centinaia di ?...

[Marco89]

ok grazie

[Kinobi]

Calma...
Vai a vedere il sito di Marmot, dove fanno la divisione tra le varie categorie.
Dicono, anche i concorrenti, che abbiamo la divisione più facile da intuire.

Detto ciò, se prendi un M1, significa che sono laminati.
Spero tu sappia cosa significa invece nastrato. E che tu sappia la differenza tra nastrato e laminato.
Una lamina CFM = 0 (vai pure al sito della WL Gore and associates), di solito fa una colonna di H2O di più di 8000 mm.
Un Soft Shell laminato, abbinato ad un ressuto di poliestere o nylon, fa perciò almeno 10000.
Il Windstopper laminato al Tropo (nome di un tessuto approvato da WL Gore and associates) fà circa 15000 di colonna.
Ovvio che i SS NON sono nastrati. Perciò la tua dizione di impermeabilità non è corretta. Le ditte serie infatti dicono "waterporoof" quando è impermeabile e "Extremely water resistant" se non è nastrato.
Ci tengo alla differenza, perchè nel mercato vi sono tantissimi banfoni nei termini, e lo fanno apposta solo per far confusione.
Come pure la differenza tra windproof (CFM =0, punto ed accapo) e wind resistant (CFM diverso da zero).

Le altre furbizie escogitate da fornitori molto furbi, che NON danno bene le caratteristiche di ciò che usano, non te le so catalogare. Diciamo che puoi fare pure ad occhio...

Nota di riguardo al Powershield di Polartec (Malden Mills): esso è una membrana perforata. Perciò fa CFM quasi uguale a zero, ma la colonna di H2O è bassa. Il tessuto è spaziale, ma ahimè... ha poca diffisione in Italia per il costo.

Concludo sul DWR o WR.
Esso è il Water repellent (o Durable water repellent, che è una catalogazione di WL Gore and Associates): ovvero, quel trattamento (a freddo o caldo) che fa si che l'acqua, scivoli via. Non ha assolutamente nulla a che vedere con Windproof o waterproof.

Regole base: un M1 SS laminato al Windstopper, è una giacca impermeabile, ma non nastrata. Se piove, tanto, ti bagni. Se laminata al tessuto coretto, è pure discretamente traspirante.
Un SS lamianto ad un'altra membrana (Quale???) ha le caratteristiche pari al WS, ma con il punto interrogativo di quale membrana usi
Un SS M2 non laminato con un knit esterno con DWR, ti bagni, se piove. La pioggerellina casuale (dalla falesia alla macchina) la tiene. La nevicatina di 40 minuti conl e pelli, la tiene.
Un M3 è fatto per i climi più caldi, e si bagna se piove. Ma evita che ti bagni dall'interno. Ottimo pure come strato antivento sopra un intimo in tanti usi invernali.
Todo claro?
Con un pochettina di flessibilità, riesci a trovare nelle ditte serie una catalogazione simile ed un uso di membrane paragonabili.



Ciao,
E

PS: scusa la ridondanza del termine WL Gore, ma usando marchi loro nella speigazione, come addetto ai lavori, devo citare la fonte. E' come dire Coca Cola, Pepsi Cola, o semplicemente cola...

[mtnwhite]

Ciao Kinobi,

mi permetto di intrufolarmi nella discussione con un'ulteriore domanda riguardo i softshell:

puoi darmi un parere personale riguardo due materiali che ho sempre ritenuto molto buoni, il WB400 della schöller e il tessuto dense polyester usato da patagonia nei suoi softshell?

Sarebbe interessante un confronto con gli altri materiali ss che vanno per la maggiore, il Windstopper SS ed il già citato Powershield.

Vorrei aggiungere che spesso, per i non addetti ai lavori ma sospetto anche per quelli che sono nel settore, è davvero difficile districarsi nel mare di definizioni/materiali/caratteristiche/banfate dei capi d'abbigliamento.
In quest'ottica i tuoi consigli sono davvero utili!

[Kinobi]

Ciao Kinobi,

mi permetto di intrufolarmi nella discussione con un'ulteriore domanda riguardo i softshell:

puoi darmi un parere personale riguardo due materiali che ho sempre ritenuto molto buoni, il WB400 della schöller e il tessuto dense polyester usato da patagonia nei suoi softshell?

Sarebbe interessante un confronto con gli altri materiali ss che vanno per la maggiore, il Windstopper SS ed il già citato Powershield.

Vorrei aggiungere che spesso, per i non addetti ai lavori ma sospetto anche per quelli che sono nel settore, è davvero difficile districarsi nel mare di definizioni/materiali/caratteristiche/banfate dei capi d'abbigliamento.
In quest'ottica i tuoi consigli sono davvero utili!

Allora...
WB 400 è degli svizzeri.
Che lo accopppiano (laminano) ai loro tessuti.
Perciò, per me la membrana è mediocre, ma l'accopiata con il tessuto degli svizzeri, è ottima. Più che altro lo strato esterno da pregio al "pacchetto".
Il prezzo proibitivo dell'accoppiata, lo rende di conseguenza usato solo da produttori europei ed in percentuali MINIME nei capi. Perciò, tu compri l'etichetta del WB 400, ma il capo, forse ha un 20% di tessuto. Forse.
Per me gli svizzeri sono MOLTO poco seri come ditta, e lasciano spattaccare i capi di etichette con il loro marchio ma che in realtà sono in stragrande maggioranza fatti con altri tessuti. Non prendiamoci per il culo: un'etichetta "Keprotec Scholler" dove alle volte questo tessuto è usato nei rinforzi (forse il 10% del capo), è una presa in giro per in consumatore. Il quale pensa di comperare svizzero, ma compra tutto tranne che un pezzo inutile di rinforzo Made in Svizzera.
Patagonia: da ex dipendente di Yvon Chouinard ti dico che Yvon sa scegliere bene i suoi tessuti. Con una tendenza a prendere capi koreani (che sanno molto bene come lavorare, da non confondere con i cinesi).
Poi il "dense" (bene, quanto dense?) polyester (che presa per il culo, tutta la stessa base di petrolio) dice poco o tanto.
Diciamo che P sa lavorare bene, e mi aspetto capi decentemente performanti, ma...
Appunto ma...
Allora, o ti scrivono le caratteristiche chiaramente dei capi, con CFM e RES o (traspirabilità) o tu non saprai MAI cosa compri. Tu lo hai letto?

Windstopper e Powershield:
Se la tua preoccupazione è NON bagnarti, il WS è mejo. Il Ws va laminato a vari tessuti, e quello lucido... non piace al consumatore, ma va molto bene...
Se la tua preoccupazione è non bagnarti dall'interno, prelidigerai il PShiel.
Personalmente il Powershield accoppiato ad un buon tessuto è molto, molto mejo del WS. Detto prima il Pshield è caro, e raramente lo trovi con tessuti belli. Perciò decade la sua manifesta superiorità...
Il PS è una membrana più elastica del WS usato dalle ditte outdoor (da non confondere da quello per ciclisti). Il WS è un GTX, tutto sommato è del Gore Tex, non nastrato.
Ricordati che un capo nastrato ha l'equivalente di circa un foglio A4 di nastrature (che non sono traspiranti)...
Detto ciò, il mio capo preferito di Marmot è il Kigping (pessimo successo commerciale) il quale non era in PShield. E' in Windbloc, il quale, tutto sommato è del PShield non traforato (forato a macchina).
La differenza tra i vari capi è sottile... Perciò, se piove deciso mi metto ancora un Hard Shell (o me la prendo e me la gratto), se non piove forte, un PShield, o WBloc o un WStopper fa al caso. Nell'ordine di preferenza.
Ciao,
E

[Marco89]

...

ma sei un enciclopedia ! sei stato chiarissimo, grazie mille, adesso spulcio per bene i cataloghi

[Kinobi]

...

ma sei un enciclopedia ! sei stato chiarissimo, grazie mille, adesso spulcio per bene i cataloghi

Ogni addetto ai lavori dovrebbe essere preparato.
Io ho l'arroganza di pensare di esserlo.
Se non siamo preparati noi, e non informiamo il consumatore, arrivano i disonesti con scritto Scholler per 10 cm di tessuto, e vendono loro.

Che poi ci mettano 1 ora a fare un post in un forum, è un altro discorso...
E

[mtnwhite]

Grazie 1000!!!!!

[Sbob]

Una cosa che non capisco e': perche' softshell?
Per il freddo uso il pile. Per pioggia/vento il goretex o simili... e il softshell a che serve?

[Marco89]

Una cosa che non capisco e': perche' softshell?
Per il freddo uso il pile. Per pioggia/vento il goretex o simili... e il softshell a che serve?

per le mezze stagioni

[Kinobi]

Una cosa che non capisco e': perche' softshell?
Per il freddo uso il pile. Per pioggia/vento il goretex o simili... e il softshell a che serve?

Vai sul sito della Windstopper e capisci perchè il pile, non ripara dal Windchill.

Il Soft Shell parte da un concetto: se il tempo è veramente infelice, stai a casa. Se il tempo è così così, esci lo stesso e te la prendi la pioggia, te la gratti. Ti deve riparare da, e per, la macchina.
Il SS è un capo che ti protegge dagli elementi a sufficienza per quando lo usi, ma che al contempo è più elastico, leggero, meno ingombrante di un hardshell.
Se invece, vai comunque sempre, stai meglio con un hard shell. Il che forse è più robusto e durevole.

Il Soft shell da perciò protezione adeguata in ogni condizione eccetto quelle più "toste". Uno deve accettare di bagnarsi, ma in compenso guadagna in traspirabilità e mobilità, nonchè peso.
Un bel SS non costa meno di un HS.
Ciao,

E

[Andrea_B]

per le mezze stagioni

Ormai non ci sono più le mezze stagioni....

scusate non sono riuscito a trattenermi, cmq molto interessanti le info, grazie

ciao

[Sbob]

per le mezze stagioni

Ormai non ci sono più le mezze stagioni....

scusate non sono riuscito a trattenermi

Mi hai battuto sul tempo!

[robyfox]

quindi cosa ne pensi sig Kinobi degli apex serie summit di tnf??

[Kinobi]

quindi cosa ne pensi sig Kinobi degli apex serie summit di tnf??

TNF non è più valutata da tempo dal sottoscritto come esempio di ricerca e sviluppo del prodotto.
Perciò ignoro come vada l'Apex.
E

[il.conte]

Credo possa essere utile :

http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_feet_per_minute

[Kinobi]

Da dove arriva la tabella?
Grazie,
E