Schizofrenia della gestione del covid

[Kinobi]

@ piede
La non gestione corretta degli ultimi anni in Italia, la descrivi.
Il covid ha permesso e non messo in discussione l'elargire miliardi ai fannulloni (rdc). Manco nell'emergenza hanno pagato di più la sanità.
C'è da dire una cosa. Il cardiologo che citi, sa di scappare, sa di essere stato formato con i soldi di altri, e sa che presumibilmente abbandona i genitori a chi resta (e magari non lo vogliono sll'estero).
Il tessuto sociale, più che economico, è a terra.

[scairanner]

@ piede
La non gestione corretta degli ultimi anni in Italia, la descrivi.
Il covid ha permesso e non messo in discussione l'elargire miliardi ai fannulloni (rdc). Manco nell'emergenza hanno pagato di più la sanità.
C'è da dire una cosa. Il cardiologo che citi, sa di scappare, sa di essere stato formato con i soldi di altri, e sa che presumibilmente abbandona i genitori a chi resta (e magari non lo vogliono sll'estero).
Il tessuto sociale, più che economico, è a terra.

Parimenti si può sostenere che nei decenni precovid tutti i governi hanno permesso e nessuno ha mai veramente messo in discussione (se non a parole) migliaia di miliardi di evasione fiscale, con i quali avresti potuto raddoppiare il SSN.
Provvedimento, il rdc, che tra tutti gli stati europei mancava solo in Italia, ultima ad applicarlo. Che poi nessuno al mondo ci superi nella capacità di aggirare le norme e che i controlli scarseggino è un altro fatto, ma accostare il rdc alla mala gestione della sanità è puro sciacallaggio di bassa lega.

[Kinobi]

Scusa Scai, sai leggere?
Domando per un amico.
Però attendo si sapere, quale altro stato mondiale, incluso Venezuela, regala 7 miliardi all'anno a gente giovane. Grazie.

"Ogni posto di lavoro “creato” con il Reddito di Cittadinanza (RdC) è costato allo Stato almeno 52 mila euro. Oltre il doppio di quanto spende annualmente un imprenditore privato per un operaio a tempo indeterminato full time che, mediamente, costa attorno ai 25 mila euro.

La Cgia spiega che a fronte di poco più di un milione di persone in difficoltà economica che, titolari del reddito di cittadinanza, hanno manifestato la disponibilità a recarsi in ufficio o in fabbrica, gli ultimi dati disponibili ci dicono che solo 152 mila hanno trovato un posto di lavoro grazie al sostegno dei navigator.
I costi
La Cgia rileva che ipotizzando che i titolari del RdC lo abbiano ricevuto per almeno un anno prima di entrare nel mercato del lavoro, percependo così quasi 7 mila euro, possiamo approssimativamente stimare che l’Inps abbia sostenuto, per questi 152 mila nuovi occupati, una spesa di 7,9 miliardi di euro, pari a poco più di 52.000 euro se rapportata a ogni singolo neoassunto. Un costo che appare eccessivo per un numero così limitato di persone entrate nel mercato del lavoro grazie al RdC."

Ti ricordo che gli iTagliani mettevano striscioni alle finestre per i membri del SSN, ma mi pare, nulla è stato dato economicamente a loro. A nessuno. Mentre il RDC non lo ha toccato nessuno e questo va in aggiunta ai ristori. In aggiunta. Ovvio, i SSN son pochi e contano meno di voti dei RDC.
Non discutere sempre l'evasione, conti alla mano, tocca o le multinazionali (elusioni), o sempre e solo alcune zone ed alcuni tipi di lavori.

Un saluto
E

[PIEDENERO]

anche la nota complottista Tamaro Susanna ha qualche pensiero da esprimere a riguardo:

https://www.corriere.it/cronache/22_feb ... a657.shtml

sul corriere della serva? si vede che il supermegateragreenpass incomincia a toccare gli interessi di qualcuno in alto
quindi tra poco verrà tolto con qualche scusa per non perdere la faccia (di merda)

[scairanner]

Scusa Scai, sai leggere?
Domando per un amico.
Però attendo si sapere, quale altro stato mondiale, incluso Venezuela, regala 7 miliardi all'anno a gente giovane. Grazie.

"Ogni posto di lavoro “creato” con il Reddito di Cittadinanza (RdC) è costato allo Stato almeno 52 mila euro. Oltre il doppio di quanto spende annualmente un imprenditore privato per un operaio a tempo indeterminato full time che, mediamente, costa attorno ai 25 mila euro.

La Cgia spiega che a fronte di poco più di un milione di persone in difficoltà economica che, titolari del reddito di cittadinanza, hanno manifestato la disponibilità a recarsi in ufficio o in fabbrica, gli ultimi dati disponibili ci dicono che solo 152 mila hanno trovato un posto di lavoro grazie al sostegno dei navigator.
I costi
La Cgia rileva che ipotizzando che i titolari del RdC lo abbiano ricevuto per almeno un anno prima di entrare nel mercato del lavoro, percependo così quasi 7 mila euro, possiamo approssimativamente stimare che l’Inps abbia sostenuto, per questi 152 mila nuovi occupati, una spesa di 7,9 miliardi di euro, pari a poco più di 52.000 euro se rapportata a ogni singolo neoassunto. Un costo che appare eccessivo per un numero così limitato di persone entrate nel mercato del lavoro grazie al RdC."

Ti ricordo che gli iTagliani mettevano striscioni alle finestre per i membri del SSN, ma mi pare, nulla è stato dato economicamente a loro. A nessuno. Mentre il RDC non lo ha toccato nessuno e questo va in aggiunta ai ristori. In aggiunta. Ovvio, i SSN son pochi e contano meno di voti dei RDC.
Non discutere sempre l'evasione, conti alla mano, tocca o le multinazionali (elusioni), o sempre e solo alcune zone ed alcuni tipi di lavori.

Un saluto
E

Blablabla.
Confermi quanto rilevavo sopra.
Saluto

[Sbob]

Immaginate se il governo in pieno inverno imponesse il maglione di lana, il cappotto e la sciarpa, ma a far data dal 21 giugno: un’ambulanza lo porterebbe in blocco alla neurodeliri. Ma è esattamente quel che han fatto Draghi e i suoi Migliori il 5 gennaio, imponendo il Super green pass e l’obbligo vaccinale per gli over 50 a far data dal 15 febbraio, quando tutti sapevano che la curva della quarta ondata Covid sarebbe scesa in picchiata e gli altri Paesi (che mai hanno neppure immaginato il Green pass per lavorare, figurarsi quello Super) avrebbero levato le proprie ben più blande restrizioni.

Travaglio, ovvero l'arte di prendere tutto quello che si può pur di far polemica.

Se passi la legge il 5 gennaio, e la vaccinazione a ciclo completo richiede almeno tre settimane, non puoi obbligare i lavoratori ad essere vaccinati prima di 21 giorni dall'emanazione del decreto-legge. Un po' di buon senso ti fa aggiungere un paio di settimane di margine, e arrivi al 15 febbraio.

Il tutto per l’ottusa vanità del premier e dei suoi pessimi consiglieri che spacciarono una misura politica per sanitaria e i vaccinati per immuni, scordandosi di revocare la carta ai positivi, che seguitano a infettare travestiti da negativi.

E qui il buon Travaglio si dimostra un perfetto ignorante anche in materia informatica.
Il sistema dei GP era stato pensato per poter funzionare offline, è un semplice QR code dove c'è scritto come ti chiami, quando sei nato, quale vaccino o tampone hai fatto e quando. Punto. Non è revocabile.
Per poter far fronte alle (stupide) polemiche si è dovuto complicare non poco il sistema, ora quando apri VerificaC19 ti viene scaricato l'elenco di tutti i GP italiani revocati, così offline non può più funzionare (e si creano nuovi problemi di privacy). Polemica per altro sterile dato che, GP o non GP, se sei in quarantena o in isolamento non puoi uscire di casa.

Ma l'importante per Travaglio è creare polemica, lui si nutre della vostra indignazione: non ha più gli antiberlusconiani, ora ha i no-vax che sono di meno ma sono più incazzati.

[Sbob]

anche la nota complottista Tamaro Susanna ha qualche pensiero da esprimere a riguardo:

Non male l'idea di equiparare chi ha seguito tutto il piano vaccinale con chi ne ha seguita solo una parte.

Potremmo applicarla alle tasse, perché se pago l'IRPEF ed evado l'IMU devo essere cosiderato un evasore, come chi non paga neanche una tassa? Non è giusto, è dittatura fiscale!

[scairanner]

anche la nota complottista Tamaro Susanna ha qualche pensiero da esprimere a riguardo:

Non male l'idea di equiparare chi ha seguito tutto il piano vaccinale con chi ne ha seguita solo una parte.

Potremmo applicarla alle tasse, perché se pago l'IRPEF ed evado l'IMU devo essere cosiderato un evasore, come chi non paga neanche una tassa? Non è giusto, è dittatura fiscale!

Non ha equiparato nulla.

Se il green pass è così essenziale era così difficile immaginarne uno «indebolito», che impedisse la partecipazione ai grandi eventi, ai concerti, agli stadi, permettendo ai «fully vaccinated» con due dosi di poter continuare con dignità la propria vita?

[Kinobi]

OT
Ennesimo sfogo mio su questo paese che sta andando a fondo. Lentamente purtroppo. L'esempio della rana bollita calza a pennello.
Parente cardiologo di 49 anni che lascerà l italia, dopo lunghe e costose (per la comunità) formazioni ed esperienze.

Da noi nel privato pagano (salvo eccezioni mirate) meno che nel pubblico, in francia avrà uno stipendio netto tre volte maggiore. ( Presumo, a spanne 10.000 eurini).

E la fuga continua da anni.
Inflazione in netto aumento, stipendi in netta discesa. Ci siamo quasi alla catastrofe , siete pronti?

@ piede
La non gestione corretta degli ultimi anni in Italia, la descrivi.
Il covid ha permesso e non messo in discussione l'elargire miliardi ai fannulloni (rdc). Manco nell'emergenza hanno pagato di più la sanità.
C'è da dire una cosa. Il cardiologo che citi, sa di scappare, sa di essere stato formato con i soldi di altri, e sa che presumibilmente abbandona i genitori a chi resta (e magari non lo vogliono sll'estero).
Il tessuto sociale, più che economico, è a terra.

@ piede
La non gestione corretta degli ultimi anni in Italia, la descrivi.
Il covid ha permesso e non messo in discussione l'elargire miliardi ai fannulloni (rdc). Manco nell'emergenza hanno pagato di più la sanità.
C'è da dire una cosa. Il cardiologo che citi, sa di scappare, sa di essere stato formato con i soldi di altri, e sa che presumibilmente abbandona i genitori a chi resta (e magari non lo vogliono sll'estero).
Il tessuto sociale, più che economico, è a terra.

Parimenti si può sostenere che nei decenni precovid tutti i governi hanno permesso e nessuno ha mai veramente messo in discussione (se non a parole) migliaia di miliardi di evasione fiscale, con i quali avresti potuto raddoppiare il SSN.
Provvedimento, il rdc, che tra tutti gli stati europei mancava solo in Italia, ultima ad applicarlo. Che poi nessuno al mondo ci superi nella capacità di aggirare le norme e che i controlli scarseggino è un altro fatto, ma accostare il rdc alla mala gestione della sanità è puro sciacallaggio di bassa lega.

Scusa Scai, sai leggere?
Domando per un amico.
Però attendo si sapere, quale altro stato mondiale, incluso Venezuela, regala 7 miliardi all'anno a gente giovane. Grazie.

"Ogni posto di lavoro “creato” con il Reddito di Cittadinanza (RdC) è costato allo Stato almeno 52 mila euro. Oltre il doppio di quanto spende annualmente un imprenditore privato per un operaio a tempo indeterminato full time che, mediamente, costa attorno ai 25 mila euro.

La Cgia spiega che a fronte di poco più di un milione di persone in difficoltà economica che, titolari del reddito di cittadinanza, hanno manifestato la disponibilità a recarsi in ufficio o in fabbrica, gli ultimi dati disponibili ci dicono che solo 152 mila hanno trovato un posto di lavoro grazie al sostegno dei navigator.
I costi
La Cgia rileva che ipotizzando che i titolari del RdC lo abbiano ricevuto per almeno un anno prima di entrare nel mercato del lavoro, percependo così quasi 7 mila euro, possiamo approssimativamente stimare che l’Inps abbia sostenuto, per questi 152 mila nuovi occupati, una spesa di 7,9 miliardi di euro, pari a poco più di 52.000 euro se rapportata a ogni singolo neoassunto. Un costo che appare eccessivo per un numero così limitato di persone entrate nel mercato del lavoro grazie al RdC."

Ti ricordo che gli iTagliani mettevano striscioni alle finestre per i membri del SSN, ma mi pare, nulla è stato dato economicamente a loro. A nessuno. Mentre il RDC non lo ha toccato nessuno e questo va in aggiunta ai ristori. In aggiunta. Ovvio, i SSN son pochi e contano meno di voti dei RDC.
Non discutere sempre l'evasione, conti alla mano, tocca o le multinazionali (elusioni), o sempre e solo alcune zone ed alcuni tipi di lavori.

Un saluto
E

Insito, Scai, sai leggere?
Dove ho scritto io o Piede della mala gestione della SSN? Attendo risposta.
MI sai fare un esempio come richiesto sopra delle tue parole? ("il rdc, che tra tutti gli stati europei mancava solo in Italia, ultima ad applicarlo"). Poile cifre le trovo io se te non le trovi.
Grazie,
E

[paul mone]

Sempre in tema di schizofrenia.

"72% ricoverati per Covid senza copertura vaccinale"
che comprende "vaccinati da oltre 4 mesi e non ha fatto la dose booster"

Quindi abbiamo una fetta di popolazione "senza copertura vaccinale", ma allo stesso tempo dotata di super green pass funzionante.
Super green pass che è "garanzia di non contagiare e di non essere contagiati"

https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... 6bec6.html

[Sbob]

anche la nota complottista Tamaro Susanna ha qualche pensiero da esprimere a riguardo:

Non male l'idea di equiparare chi ha seguito tutto il piano vaccinale con chi ne ha seguita solo una parte.

Potremmo applicarla alle tasse, perché se pago l'IRPEF ed evado l'IMU devo essere cosiderato un evasore, come chi non paga neanche una tassa? Non è giusto, è dittatura fiscale!

Non ha equiparato nulla.

Se il green pass è così essenziale era così difficile immaginarne uno «indebolito», che impedisse la partecipazione ai grandi eventi, ai concerti, agli stadi, permettendo ai «fully vaccinated» con due dosi di poter continuare con dignità la propria vita?

E cosa facciamo, anche le tessere a punti? Un tampone vale un punto, un vaccino cento, un contagio centocinquanta. Ogni cento punti vinci un evento!

Siamo veramente alla follia.

Rivoglio i tempi in cui le vaccinazioni si facevano a scuola oppure al militare, dove dei medici decidevano quali erano i vaccini da fare e li facevi senza improvvisarti virologo o "persona che si informa". Stiamo parlando di sanità pubblica, non di scegliere il maglione da indossare o il piatto dal menu del ristorante. Se i medici del CTS hanno deciso che serve che tutti rispettino un certo piano vaccinale per poter debellare il covid, non è giusto seguire quel piano?

Tutto è una follia, lo stesso green pass lo è. Avevamo lo strumento tanto semplice dell'obbligo vaccinale, ma grazie a qualche politico che non può perdere la faccia dopo aver accarezzato i no vax ci siamo ritrovati con questo pastrocchio legale. Grazie. Poi quegli stessi politici che hanno costretto a creare questa porcata saranno i primi ad attacccalla.

[Sbob]

Sempre in tema di schizofrenia.

"72% ricoverati per Covid senza copertura vaccinale"
che comprende "vaccinati da oltre 4 mesi e non ha fatto la dose booster"

Quindi abbiamo una fetta di popolazione "senza copertura vaccinale", ma allo stesso tempo dotata di super green pass funzionante.
Super green pass che è "garanzia di non contagiare e di non essere contagiati"

No, nessuno ha mai detto che sia garanzia di non contagiare. Non lo è, e non lo è mai stato, né con i vaccini né con i contagi, né con i tamponi.

Però riduce molto le probabilità. Il super green pass è garanzia di aver fatto il proprio compito, seguendo il piano vaccinale. Sappiamo che dopo i quattro mesi il rischio di contagio aumenta, ma si sono lasciati due mesi di "tolleranza" prima di far scadere il green pass, non ti va bene neanche quello? Dovevano farlo scadere al primo giorno dopo i quattro mesi?

Il problema è che gestire una pandemia con un popolo che si comporta in maniera infantile è estremamente complesso. Ci si ritrova a dover bilanciare mille diritti e doveri, mentre sarebbe stato tanto semplice avere un piano vaccinale e una popolazione che quando è chiamata per il suo turno si vaccina.

[paul mone]

No, nessuno ha mai detto che sia garanzia di non contagiare.

Draghi, Speranza, Locatelli, Abrignani, Ricciardi lo hanno detto.
Perchè negare la realtà?
"i green pass che ci consentono sostanzialmente di frequentare gli ambienti al chiuso in maniera sicura: chi è vicino a noi non è infetto e non può contagiarci"
"Il Green pass è una misura con i quali i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."

[paul mone]

Riguardo al non discutere quello che dicono i medici, io sono d'accordissimo: appena il pediatra mi fa una ricetta corro a vaccinare i figli.

[Sbob]

No, nessuno ha mai detto che sia garanzia di non contagiare.

Draghi, Speranza, Locatelli, Abrignani, Ricciardi lo hanno detto.
Perchè negare la realtà?
"i green pass che ci consentono sostanzialmente di frequentare gli ambienti al chiuso in maniera sicura: chi è vicino a noi non è infetto e non può contagiarci"
"Il Green pass è una misura con i quali i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."

Purtroppo la comunicazione semplificante genera complottismi. Dal lato scientifico quello che si è sempre detto è che ogni misura riduce le probabilità, nulla può azzerarle.
Per essere rigorosi bisognerebbe parlare di probabilità, ma chi mai chiamerebbe la "cintura di sicurezza" "cintura di minore rischio"?

[giorgiolx]

io credo che l'emergenza sia finita
ad oggi

Totale con almeno una dose + guariti da al massimo 6 mesi senza alcuna somministrazione
50.634.503
93,75 % della popolazione over 12

ormai chi se ne frega di chi non vuole vaccinarsi, come dicevo tempo fa.
Tutto questo accanimento lo trovo ancora inutile. vediamo quando finisce l'emergenza chi avra' ragione

[Sbob]

io credo che l'emergenza sia finita
ad oggi

Totale con almeno una dose + guariti da al massimo 6 mesi senza alcuna somministrazione
50.634.503
93,75 % della popolazione over 12

ormai chi se ne frega di chi non vuole vaccinarsi, come dicevo tempo fa.
Tutto questo accanimento lo trovo ancora inutile. vediamo quando finisce l'emergenza chi avra' ragione

Probabilmente hai ragione, ma fare previsioni è sempre difficile. Per ora l'emergenza si potrebbe considerare finita, ma non sappiamo con certezza cosa ci riserverà il futuro. La paura che hanno in tanti è che appaia una nuova variante letale come la delta e verso cui i contagi da omicron non diano protezione. In tal caso, farsi trovare con un tasso di vaccinazioni fresche elevato può fare la differenza tra non accorgersene e tornare di nuovo in emergenza. Chiaramente la seconda opzione non è neanche da considerare.

[paul mone]

la comunicazione semplificante genera complottismi

Ridicolo, diciamo piuttosto che se spari puttanate poi nessuno ti crede più.
E tra le puttanate ci mettiamo anche il tuo "nessuno ha mai detto che sia garanzia di non contagiare".

[giorgiolx]

ancora?
porca miseria, sei un disco interrotto tanto quanto piedenero

il 94% e' forse il massimo che si possa ottenere, te credi riusciremo vaccinare anche i sciechimicisti? gli antirettaliani? quelli che "il vaccino fa venire l'autismo"? ma daiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!

questo e' il massimo che si possa ottenere con le vaccinazioni, e il 6% restante? cosa vuoi farne? escluderlo per sempre dalla vita sociale? che si fottano, come ho sempre scritto!!!

muoiono ancora 400 persone al giorno, sono tutti non vaccinati? e se anche fosse? a me che me frega ho fatto 3 dosi e pure il covidde

[scairanner]

Insito, Scai, sai leggere?
Dove ho scritto io o Piede della mala gestione della SSN? Attendo risposta.
MI sai fare un esempio come richiesto sopra delle tue parole? ("il rdc, che tra tutti gli stati europei mancava solo in Italia, ultima ad applicarlo"). Poile cifre le trovo io se te non le trovi.
Grazie,
E

La tua è la vecchia tattica (la politica dei tolc sciò ha fatto squola, quella con la q appunto) di deviare l'attenzione dall'argomento proposto (quello di Piede) ad un altro che sta a cuore (nel tuo caso l'avversione al RDC). Mi dispiace ma non mi tiri dentro questa discussione che nulla c'entra col covid. Apri una discussione a parte se vuoi.