Schizofrenia della gestione del covid

[Sbob]

Se hai letto bene, avevo specificato "anziani", credo che su 2400 ultranovantenni, quelli che muoiono nonostante le 3 dosi siano molti di più dei 100 che appartengono alla "media". E l'ISS non aiuta molto perchè nelle statistiche mette tutti gli ultra 80 nello stesso calderone, ma qui muoiono davvero più ultranovantenni che di altre età.

Ho letto bene, se vuoi restringere il concetto di "anziani" agli ultraottantenni l'efficacia di tre dosi è ancora più alta, il rischio di morte di abbatte si 28 volte.

Se poi parliamo degli ultranovantenni, che deve fare il vaccino, trasformarti in un highlander? A quell'età è pieno di persone a cui basta un raffreddore per lasciare questo mondo, questo è un vaccino, non la pozione dell'immortalità.

[scairanner]

Se hai letto bene, avevo specificato "anziani", credo che su 2400 ultranovantenni, quelli che muoiono nonostante le 3 dosi siano molti di più dei 100 che appartengono alla "media". E l'ISS non aiuta molto perchè nelle statistiche mette tutti gli ultra 80 nello stesso calderone, ma qui muoiono davvero più ultranovantenni che di altre età.

Ho letto bene, se vuoi restringere il concetto di "anziani" agli ultraottantenni l'efficacia di tre dosi è ancora più alta, il rischio di morte di abbatte si 28 volte.

Se poi parliamo degli ultranovantenni, che deve fare il vaccino, trasformarti in un highlander? A quell'età è pieno di persone a cui basta un raffreddore per lasciare questo mondo, questo è un vaccino, non la pozione dell'immortalità.

Infatti, la mia era un tentativo di risposta alla domanda di Galli, alla fine mi sembra sia anche la tua.

[Sbob]

Se hai letto bene, avevo specificato "anziani", credo che su 2400 ultranovantenni, quelli che muoiono nonostante le 3 dosi siano molti di più dei 100 che appartengono alla "media". E l'ISS non aiuta molto perchè nelle statistiche mette tutti gli ultra 80 nello stesso calderone, ma qui muoiono davvero più ultranovantenni che di altre età.

Ho letto bene, se vuoi restringere il concetto di "anziani" agli ultraottantenni l'efficacia di tre dosi è ancora più alta, il rischio di morte di abbatte si 28 volte.

Se poi parliamo degli ultranovantenni, che deve fare il vaccino, trasformarti in un highlander? A quell'età è pieno di persone a cui basta un raffreddore per lasciare questo mondo, questo è un vaccino, non la pozione dell'immortalità.

Infatti, la mia era un tentativo di risposta alla domanda di Galli, alla fine mi sembra sia anche la tua.

Scusa, ho interpretato male il tuo messggio

[scairanner]

Intanto in Sud Africa tutto tranquillo?
Negli ultimi 4 giorni, in totale solo 13000 contagi, ma 670 decessi!
In proporzione sarebbe come se da noi il 1 febbraio con 133000 casi ci fossero stati 6700 decessi.
Considerato che là omicron è al 100% da un bel pò di tempo, di cosa stanno morendo con queste percentuali così pazzesche?

Direi che ci sono due considerazioni da fare.
La prima è che l’ondata dei morti è sempre in ritardo rispetto a quella dei casi, per cui il conteggio dei morti attuali va confrontato con il picco di casi di qualche settimana fa.

Intanto i decessi aumentano, 870 negli ultimi 4 giorni. L'ISS dice che la mediana tra il giorno del contagio e quello del decesso è di 14 giorni. SIamo ormai ben oltre il limite massimo di probabilità di decesso da delta (tranne forse qualche isolato caso limite). Veramente stento a capire la motivazione di tutti questi decessi, se rapportata alla estremamente inferiore letalità di omicron, verificata ormai da molti studi. Qualcuno non la sta raccontando giusta: o sono farlocchi i decessi, o sono farlocchi i dati sulla presenza di omicron (nel senso che non è affatto al 100%) oppure i decessi possono avvenire anche molto oltre i 14 giorni di media, intendo anche 40/50 giorni dopo (modificando sensibilmente questo dato). Da notare che si parlava di superamento del picco e calo dei decessi già il 31 dicembre scorso.

[PIEDENERO]

I famosi DPCM...

https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro ... -1.7349929

[funkazzista]

Intanto in Sud Africa tutto tranquillo?
Negli ultimi 4 giorni, in totale solo 13000 contagi, ma 670 decessi!
In proporzione sarebbe come se da noi il 1 febbraio con 133000 casi ci fossero stati 6700 decessi.
Considerato che là omicron è al 100% da un bel pò di tempo, di cosa stanno morendo con queste percentuali così pazzesche?

Direi che ci sono due considerazioni da fare.
La prima è che l’ondata dei morti è sempre in ritardo rispetto a quella dei casi, per cui il conteggio dei morti attuali va confrontato con il picco di casi di qualche settimana fa.

Intanto i decessi aumentano, 870 negli ultimi 4 giorni. L'ISS dice che la mediana tra il giorno del contagio e quello del decesso è di 14 giorni. SIamo ormai ben oltre il limite massimo di probabilità di decesso da delta (tranne forse qualche isolato caso limite). Veramente stento a capire la motivazione di tutti questi decessi, se rapportata alla estremamente inferiore letalità di omicron, verificata ormai da molti studi. Qualcuno non la sta raccontando giusta: o sono farlocchi i decessi, o sono farlocchi i dati sulla presenza di omicron (nel senso che non è affatto al 100%) oppure i decessi possono avvenire anche molto oltre i 14 giorni di media, intendo anche 40/50 giorni dopo (modificando sensibilmente questo dato). Da notare che si parlava di superamento del picco e calo dei decessi già il 31 dicembre scorso.

Il picco di incidenza è stato attorno a metà gennaio.
Quindi da adesso in avanti si DOVREBBE vedere un calo anche fra i decesso (e guardando la curva si nota già una leggera flessione).
Stiamo a vedere.

[scairanner]

Intanto in Sud Africa tutto tranquillo?
Negli ultimi 4 giorni, in totale solo 13000 contagi, ma 670 decessi!
In proporzione sarebbe come se da noi il 1 febbraio con 133000 casi ci fossero stati 6700 decessi.
Considerato che là omicron è al 100% da un bel pò di tempo, di cosa stanno morendo con queste percentuali così pazzesche?

Direi che ci sono due considerazioni da fare.
La prima è che l’ondata dei morti è sempre in ritardo rispetto a quella dei casi, per cui il conteggio dei morti attuali va confrontato con il picco di casi di qualche settimana fa.

Intanto i decessi aumentano, 870 negli ultimi 4 giorni. L'ISS dice che la mediana tra il giorno del contagio e quello del decesso è di 14 giorni. SIamo ormai ben oltre il limite massimo di probabilità di decesso da delta (tranne forse qualche isolato caso limite). Veramente stento a capire la motivazione di tutti questi decessi, se rapportata alla estremamente inferiore letalità di omicron, verificata ormai da molti studi. Qualcuno non la sta raccontando giusta: o sono farlocchi i decessi, o sono farlocchi i dati sulla presenza di omicron (nel senso che non è affatto al 100%) oppure i decessi possono avvenire anche molto oltre i 14 giorni di media, intendo anche 40/50 giorni dopo (modificando sensibilmente questo dato). Da notare che si parlava di superamento del picco e calo dei decessi già il 31 dicembre scorso.

Il picco di incidenza è stato attorno a metà gennaio.
Quindi da adesso in avanti si DOVREBBE vedere un calo anche fra i decesso (e guardando la curva si nota già una leggera flessione).
Stiamo a vedere.

Mi riferivo al Sud Africa

[Sbob]

Veramente stento a capire la motivazione di tutti questi decessi, se rapportata alla estremamente inferiore letalità di omicron, verificata ormai da molti studi.

Dipende quanto "estremamente" più bassa: la minore letalità della omicron è bilanciata da un numero di casi estremamente più alto.
Facendo due conti sui numeri, e considerando un ritardo medio di 14 giorni, il rapporto decessi/casi con la omicron era poco sotto l'1%, con la omicron siamo a 0.2%. Cinque volte di meno, direi che è parecchio più bassa.
Però finché c'era la omicron viaggiavamo sui 20.000 casi (accertati) al giorno, mentre con la omicron siamo arrivati a 200.000, dieci volte tanto.

Altro fattore da considerare è che con la delta i sintomi erano più frequenti e i casi erano di meno e quindi più facili da tracciare, per cui lo scostamento tra contagi "veri" e rilevati era ben inferiore a quello della omicron.

Ultimo fattore da considerare è che quando i casi sono veramente tanti, la probabilità che ci sia un "morto con covid" confuso con "morto per covid" cresce.

Comunque stanno cominciando a calare i decessi, grosso modo con le due-tre settimane di ritardo sui casi.

[Sbob]

Mi riferivo al Sud Africa

I numeri del Sud Africa sono da prendere un po' con le pinze, non so quanto sia efficiente il loro sistema sanitario nel tenere traccia dei contagi (si ipotizzava che una buona parte della popolazione avesse già avuto il covid prima di omicron, anche se riportano tre milioni di casi in tutto.

[funkazzista]

Intanto in Sud Africa tutto tranquillo?
Negli ultimi 4 giorni, in totale solo 13000 contagi, ma 670 decessi!
In proporzione sarebbe come se da noi il 1 febbraio con 133000 casi ci fossero stati 6700 decessi.
Considerato che là omicron è al 100% da un bel pò di tempo, di cosa stanno morendo con queste percentuali così pazzesche?

Direi che ci sono due considerazioni da fare.
La prima è che l’ondata dei morti è sempre in ritardo rispetto a quella dei casi, per cui il conteggio dei morti attuali va confrontato con il picco di casi di qualche settimana fa.

Intanto i decessi aumentano, 870 negli ultimi 4 giorni. L'ISS dice che la mediana tra il giorno del contagio e quello del decesso è di 14 giorni. SIamo ormai ben oltre il limite massimo di probabilità di decesso da delta (tranne forse qualche isolato caso limite). Veramente stento a capire la motivazione di tutti questi decessi, se rapportata alla estremamente inferiore letalità di omicron, verificata ormai da molti studi. Qualcuno non la sta raccontando giusta: o sono farlocchi i decessi, o sono farlocchi i dati sulla presenza di omicron (nel senso che non è affatto al 100%) oppure i decessi possono avvenire anche molto oltre i 14 giorni di media, intendo anche 40/50 giorni dopo (modificando sensibilmente questo dato). Da notare che si parlava di superamento del picco e calo dei decessi già il 31 dicembre scorso.

Il picco di incidenza è stato attorno a metà gennaio.
Quindi da adesso in avanti si DOVREBBE vedere un calo anche fra i decesso (e guardando la curva si nota già una leggera flessione).
Stiamo a vedere.

Mi riferivo al Sud Africa

Azz...

Scusa il qui quo qua... e comunque HO RAGIONE IO!

[PIEDENERO]

I Migliori Tafazzi

MARCO TRAVAGLIO - DIRETTORE DEL FATTO QUOTIDIANO 13 FEBBRAIO 2022

Immaginate se il governo in pieno inverno imponesse il maglione di lana, il cappotto e la sciarpa, ma a far data dal 21 giugno: un’ambulanza lo porterebbe in blocco alla neurodeliri. Ma è esattamente quel che han fatto Draghi e i suoi Migliori il 5 gennaio, imponendo il Super green pass e l’obbligo vaccinale per gli over 50 a far data dal 15 febbraio, quando tutti sapevano che la curva della quarta ondata Covid sarebbe scesa in picchiata e gli altri Paesi (che mai hanno neppure immaginato il Green pass per lavorare, figurarsi quello Super) avrebbero levato le proprie ben più blande restrizioni.

Martedì l’Italia di Draghi, da “modello”, “esempio” e “apripista” del mondo (che si è sempre ben guardato dall’imitarla), diventerà ufficialmente il Tafazzi del pianeta. Rinuncerà alla manodopera di almeno 1,5 milioni di lavoratori over 50 (senza stipendio né reddito di cittadinanza), con disagi nei servizi pubblici e nelle aziende. Terrà lontani milioni di turisti stranieri. E aggraverà le discriminazioni tra vaccinati e non (inclusi i guariti in attesa di pass, i fragili in attesa di esenzione e i vaccinati con due dosi: tutti trattati come No vax terrapiattisti).

Il tutto per l’ottusa vanità del premier e dei suoi pessimi consiglieri che spacciarono una misura politica per sanitaria e i vaccinati per immuni, scordandosi di revocare la carta ai positivi, che seguitano a infettare travestiti da negativi. Intanto piangiamo 3-400 morti al giorno (media per abitante superiore agli altri grandi Paesi Ue), anzi non li piangiamo più, per non dover ammettere di avere sbagliato: anziché ridurre i contagi con distanze e ffp2 nei trasporti pubblici e nelle scuole e con lo smart working nella Pa, si è preferito coprire il nulla col derby Vax-No vax (irrilevante sui contagi) e lasciar correre il virus con lo stop alle quarantene.

Ai tempi di Conte i morti erano un’arma da scagliargli addosso: ora con Draghi – per paura che qualcuno ricordi quella macabra propaganda – la strage si consuma in clandestinità. E tg e stampa di regime titolano “Draghi riapre l’Italia”, “Ritorno alla normalità”. La normalità dei bambini che scoprono a scuola di essere dei cattivoni da punire solo perché i genitori (in ossequio alla legge) non li hanno vaccinati.

La normalità di milioni di persone che non possono salire su un bus, viaggiare, fare acquisti, andare dal barbiere, bersi un caffè all’aperto perché sprovviste della carta verde che non garantisce null’altro che un minor rischio di morte e malattia grave (ma chi le difende da se stesse non vuole il suicidio assistito?). Ci avevano detto che era per impedire il collasso delle terapie intensive (mai riempite oltre il 15%): ora che si svuotano, insieme alle tasche degli italiani, c’è una logica in questa follia?

[scairanner]

"Uno dei perni" della lotta al covid in Italia "oltre alla vaccinazione sono i green pass che ci consentono sostanzialmente di frequentare gli ambienti al chiuso in maniera sicura: chi è vicino a noi non è infetto e non può contagiarci ". Sono le parole di Walter Ricciardi.

Ma questo individuo su quale pianeta vive che viene a sparare balle spaziali qui sulla Terra?

[paul mone]

balle spaziali

Qualche giorno fa la Meloni ha sparato una cazzta sul covid, tempo 2 ore c'erano strepitii di fake news, fact checking, cherry picking, debunking, su tutti i siti (repubbilca corriere, il fatto, il sole, ...) video su video di Burioni, Pregliasco e compagnia, su ogni social.
Quando la cazzta la dicono Ricciardi, Palù, Locatelli, Abrignani (tutta la gente che decide, eh!), nessun giornalista si degna di mettere un punto interrogativo.
Se poi la cazzta la dice Draghi (che ha detto le stesse cose di Ricciardi un po' di tempo fa) i giornalisti si alzano direttamente in piedi ad applaudire.
Poi si stupiscono che la ggente vada a cercare informazioni fuori dai "canali ufficiali".

[scairanner]

Dai 50 in su la fascia più a rischio
Quella dai 50 in su è la fascia d’età maggiormente esposta a conseguenze gravi in caso di contagio da Covid, da inizio pandemia il 35,7% di casi sul totale e il 98,7% dei decessi, secondo l'ultimo report dell'Istituto Superiore di sanità

Questa sì che è informazione libera, questo sì è fare le pulci a chi ci governa, leggo sui quotidiani nazionali una forte pressione per togliere questo provvedimento che in questa fase ha perso ogni ragione d'esistere.

Mancava solo che scrivessero che il 100% dei decessi avviene tra gli individui che attualmente sono vivi.


Questo è ciò che sta accadendo in Canada:

Canadian Prime Minister Justin Trudeau has taken the unprecedented step of invoking the Emergencies Act to crack down on anti-vaccine mandate protests.

Mr Trudeau said the scope of the measures would be "time-limited", "reasonable and proportionate" and would not see the military deployed.

With no need for court orders, banks can freeze personal accounts of anyone linked with the protests.

Hundreds of demonstrators remain in Canada's capital city.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 383385.amp

[PIEDENERO]

Dai 50 in su la fascia più a rischio
Quella dai 50 in su è la fascia d’età maggiormente esposta a conseguenze gravi in caso di contagio da Covid, da inizio pandemia il 35,7% di casi sul totale e il 98,7% dei decessi, secondo l'ultimo report dell'Istituto Superiore di sanità

Questa sì che è informazione libera, questo sì è fare le pulci a chi ci governa, leggo sui quotidiani nazionali una forte pressione per togliere questo provvedimento che in questa fase ha perso ogni ragione d'esistere.

Mancava solo che scrivessero che il 100% dei decessi avviene tra gli individui che attualmente sono vivi.


Questo è ciò che sta accadendo in Canada:

Canadian Prime Minister Justin Trudeau has taken the unprecedented step of invoking the Emergencies Act to crack down on anti-vaccine mandate protests.

Mr Trudeau said the scope of the measures would be "time-limited", "reasonable and proportionate" and would not see the military deployed.

With no need for court orders, banks can freeze personal accounts of anyone linked with the protests.

Hundreds of demonstrators remain in Canada's capital city.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 383385.amp

il Kattivone però è Putin

[PIEDENERO]

due chiacchiere col titolare del bar nel centro del paese. Da gennaio ad oggi 14 controlli sul green pass!

e li facessero per la sicurezza sul lavoro!
e li facessero sugli scontrini!

solidariertà a chi resiste senza green pass, con la vana speranza che tolgano al più presto questo vile strumento di controllo sociale, fra l'altro reso più aspro proporio nel momento di calo di contagi.

[Kinobi]

e li facessero sugli scontrini!

Ti sei riletto sopra?
Domando per mio cugino.
Perchè prima scrivi che gli possono congelare la banca, poi che controllino gli scontrini, tra poco che basterebbe rendere obbligatorio solo che la carta di credito.

[PIEDENERO]

e li facessero sugli scontrini!

Ti sei riletto sopra?
Domando per mio cugino.
Perchè prima scrivi che gli possono congelare la banca, poi che controllino gli scontrini, tra poco che basterebbe rendere obbligatorio solo che la carta di credito.

Non capisco cosa scrivi.
Io volevo dire che se lo stato decide di voler risolvere o affrontare un problema, le risorse le trova. 14 controlli per un dannoso ed inutile green pass.
Pochissimi controlli per questioni decisamente più importanti (sicurezza sul lavoro, corruzione, mafie varie..)


OT sono decisamente contrario all'abolizione del contante

[PIEDENERO]

OT
Ennesimo sfogo mio su questo paese che sta andando a fondo. Lentamente purtroppo. L'esempio della rana bollita calza a pennello.
Parente cardiologo di 49 anni che lascerà l italia, dopo lunghe e costose (per la comunità) formazioni ed esperienze.

Da noi nel privato pagano (salvo eccezioni mirate) meno che nel pubblico, in francia avrà uno stipendio netto tre volte maggiore. ( Presumo, a spanne 10.000 eurini).

E la fuga continua da anni.
Inflazione in netto aumento, stipendi in netta discesa. Ci siamo quasi alla catastrofe , siete pronti?

[funkazzista]

A proposito del Canada, non è tutto oro quello che luccica:
https://jacobinmag.com/2022/02/canada-freedom-convoy-conservative-right-wing-anti-worker-anti-vaccine

Ah, e prima di accusare la giornalista di essere "dalla parte del governo", invito a non trascurare questo paragrafo scritto a proposito del Canada, ma che calza a pennello anche per l'italietta.:

There is no doubt Canadian federal and provincial governments have botched the pandemic response over the past two years, causing much harm to workers, their families, and communities. It is also true that Canadian leaders have placed an outsized amount of blame on unvaccinated individuals for prolonging the pandemic. Scapegoating an intransigent minority is evidently preferable to holding employers accountable for unsafe workplaces and reversing the decades-long underfunding and slow privatization of our public health care system.