Schizofrenia della gestione del covid

[Eionedvx]

Guardiamo agli aspetti positivi. in 2 anni abbiamo imparato tante cose.

Per esempio, che per riconoscere un cogljone invasato non servono indagini accurate.Tii basta sentirgli dire "siero" anzichè vaccino.

Oppure, vuoi capire chi tra i tuoi conoscenti appoggerebbe la marcia su Roma se tornassimo al 1922?
Facilissimo: quelli che oggi quando parlano di green pass tirano fuori fascismo, anticostituzionalità , privazioni della libertà, paragoni con la shoah, etc. Forse non lo sanno loro stessi, ma sono portatori (non tanto sani) di un "me ne frego" grande così.

E' solito mettere green pass e discriminazione nella stessa frase?
Altra diagnosi facile: uomo/donna che vive di pensieri altrui e procede per slogan (che qualcuno gli ha ficcato in testa).

Eppoi c'è la mia preferita: la faccetta che ride (di solito questa ) messa a commento di affermazioni in genere alla cazzzo. Che nelle intenzioni dell'autore serve a suggellare la sua (di lui) superiorità. Culturale, intellettuale, etica e pure morale. Quella faccetta che ride è il Trade Mark del frustrazione di chi, avendo rinunciato alla fatica di capire, si è condannato a una vita in superficie: tante faccette, tanta frustrazione. come le line sul termometro quando c'hai la febbre.

Te la rubo, è meravigliosa.

[PIEDENERO]

Vedo che siete a corto di argomentazioni scientifiche

Probabilmente l'aver scoperto che il vaccinato contagia quanto un non vaccinato vi ha scompensato.

Così come l'aver scoperto che il green pass non serva ad un c***o visto il dilagare dei contagi

O che le mascherine siano moooolto utili, soprattutto all'aperto.

Covid, Locatelli: "Obbligo di vaccino e Super Green Pass restino anche dopo il 30 giugno" .... Scientifica come logica vero? visto che non sai ancora quanto c***o dura il buuuuuster?

Ma .. se lo dice il CTS.. è legge

Ma, non è che omicron sia semplicemente meno pericolosa? E che magari la " tachipirigna" e vigile attesa siano un po' fuori moda?

Un saluto e un abbraccio, mi prendo una pausa.

Salutatemi Speranza, Brunetta e la Ronzulli, siete in ottima compagnia

[pesa]

Bravo, riposati. Che quest'ultimo sforzo ti avrà di certo tanto stancato.

[scairanner]

Un pò OT, ma neanche tanto, vi sdegnalo (cit) che
a proposito di schizofrenia, a proposito di scienza, abbiamo in Parlamento un gruppetto di fattucch... ehmm deputati in quota PD e IV che, all'interno della loro proposta di legge n.290, all'articolo 1 capoverso 3 (così potete verificare) scrivono quanto segue:

"3. Ai fini della presente legge, il metodo
di agricoltura biodinamica, che prevede l’uso
di preparati biodinamici, applicato nel ri-
spetto delle disposizioni del regolamento
(CE) n. 834/2007 del Consiglio, del 28 giu-
gno 2007, è equiparato al metodo di agri-
coltura biologica."

Per chi non avesse voglia di aprire wiki, l'agricoltura biodinamica è quella che prevede amenità tipo queste:
“Cornoletame” o “preparato 500”, che come suggerisce la parola consiste in un corno di mucca farcito di letame. Il corno deve essere poi seppellito in un campo nella stagione fredda, in seguito estratto e “dinamizzato” – cioè sciolto in una enorme quantità di acqua per ottenerne dosi “omeopatiche” – poi “agitato” e infine irrorato sul campo.

Un altro preparato, il “502”, prevede invece di procurarsi una vescica di cervo e di riempirla con fiori di Achillea millefoglie. Anche in questo caso la vescica deve essere sotterrata per alcuni mesi, poi ciò che ne resta dopo la decomposizione deve essere sciolto in acqua e spruzzato sul campo. Il preparato “506” riguarda invece pezzi di corteccia all’interno del teschio di un animale domestico, ma ce n’è anche uno che si ottiene riempiendo uno degli stomaci di un bovino con fiori di vario tipo.

Ora questa proposta andrà in discussione domani, vedremo se verranno ascoltate le richieste di eliminare il capoverso o quali sdegnali arriveranno...

[gobbidimerda]

Vedo che siete a corto di argomentazioni scientifiche

Probabilmente l'aver scoperto che il vaccinato contagia quanto un non vaccinato vi ha scompensato.

Così come l'aver scoperto che il green pass non serva ad un c***o visto il dilagare dei contagi

O che le mascherine siano moooolto utili, soprattutto all'aperto.

Covid, Locatelli: "Obbligo di vaccino e Super Green Pass restino anche dopo il 30 giugno" .... Scientifica come logica vero? visto che non sai ancora quanto c***o dura il buuuuuster?

Ma .. se lo dice il CTS.. è legge

Ma, non è che omicron sia semplicemente meno pericolosa? E che magari la " tachipirigna" e vigile attesa siano un po' fuori moda?

Un saluto e un abbraccio, mi prendo una pausa.

Salutatemi Speranza, Brunetta e la Ronzulli, siete in ottima compagnia

Guarda che la funzione del green pass è quella di indurre il maggior numero di persone a vaccinarsi perchè è incontestabile (lo dicono i numeri) che tra i non vaccinati l'incidenza di chi va in terapia intensiva è enormemente maggiore rispetto ai vaccinati e se nessuno si fosse vaccinato le terapie intensive sarebbero full e dovremmo chiudere il paese.
Poi c'è la ragazza siciliana facente parte di una famiglia no vax, notizia di pochi giorni fa', alla quale nell'ultimo mese sono morti madre, due nonne, nonno e due zii. In sostanza una famiglia sterminata. Eh ma è un raffreddore...

[giorgiolx]

Poi c'è la ragazza siciliana facente parte di una famiglia no vax, notizia di pochi giorni fa', alla quale nell'ultimo mese sono morti madre, due nonne, nonno e due zii. In sostanza una famiglia sterminata. Eh ma è un raffreddore...

si pero' l'esempio del caso singolo che non fa statistica blablabla... non vale ne per una fazione ne per l'altra...

io ho preso il covid in modo molto leggero...tutti a dire che e' grazie alle 3 dosi, vero...pero non abbiamo la controprova

[coniglio]

io l'ho preso prima del vaccino.
bella botta.
e ancor di più per la mia compagna (una notte in particolare ero tentato di chiamare l'ambulanza).

[Sbob]

Poi c'è la ragazza siciliana facente parte di una famiglia no vax, notizia di pochi giorni fa', alla quale nell'ultimo mese sono morti madre, due nonne, nonno e due zii. In sostanza una famiglia sterminata. Eh ma è un raffreddore...

si pero' l'esempio del caso singolo che non fa statistica blablabla... non vale ne per una fazione ne per l'altra...

io ho preso il covid in modo molto leggero...tutti a dire che e' grazie alle 3 dosi, vero...pero non abbiamo la controprova

Certamente i casi aneddotici hanno poco significato, tuttavia bisogna anche considerare quali sono le probabilità dell'avverarsi di quell'evento secondo la teoria che si vuole dimostrare o confutare.

Le fonti ufficiali riferiscono che il covid ha una letalità non molto alta, intorno all'1% variante più o variante meno, e che in buona parte dei casi si supera con sintomi lievi. Il fatto che una persona abbia avuto il covid senza sintomi seri, vaccinato o meno, non vuole dire molto, è un evento che ha una probabilità non trascurabile per entrambe le categorie.
Se mi dicessi che in una RSA dove nessun paziente è vaccinato hanno avuto tutti il covid senza sintomi, ecco, questa sarebbe una sorpresa.

D'altra parte, se cosideriamo la tesi del "è solo un raffreddore", l'evento di un'intera famiglia sterminata dal virus è abbastanza improbabile, quindi può già essere un buon indizio per falsificare la tesi.


P.s. la filosofia della scienza ha studiato parecchio il problema "quanti corvi neri devo vedere per dimostrare che tutti i corvi sono neri?"

[paul mone]

Contento che i figli si siano positivizzati asintomatici per conto loro, e speriamo che questa vergogna del greenpass per i 12enni tra 6 mesi non esista più.
Perchè il grafico sull'eccesso di mortalità dell'euromomo, fascia 15-44 anni (e peccato che non si possa raffinare ulteriormente), mostra un evidente aumento da giugno 2021 con oltre 3000 morti in più rispetto al 2020 (quindi con una variante più temibile del covid e senza vaccini) e che pure rispetto agli anni precedenti (no covid) sembra proprio essere una forte anomalia statistica, non una fluttuazione.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

[Sbob]

Contento che i figli si siano positivizzati asintomatici per conto loro, e speriamo che questa vergogna del greenpass per i 12enni tra 6 mesi non esista più.
Perchè il grafico sull'eccesso di mortalità dell'euromomo, fascia 15-44 anni (e peccato che non si possa raffinare ulteriormente), mostra un evidente aumento da giugno 2021 con oltre 3000 morti in più rispetto al 2020 (quindi con una variante più temibile del covid e senza vaccini) e che pure rispetto agli anni precedenti (no covid) sembra proprio essere una forte anomalia statistica, non una fluttuazione.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... -mortality

Forse stai interpretando il grafico al contrario...
Da giugno 2021 è arrivata una variante con letalità doppia rispetto al covid "base", variante che ha circolato principalmente tra ragazzi e giovani a causa della maggiore copertura vaccinale di adulti e anziani.
Solo recentemente è arrivata la omicron, ben più blanda.

Forse i vaccini avrebbero potuto salvare la vita a qualcuno di quei 3000 giovani.

Se non vuoi fare "cherry picking" puoi anche leggere il grafico 0-14 anni, fascia di età nella quale i vaccinati sono stati pochissimi (solo tra i 12 e i 14, e solo una parte di questi), ma che tuttavia ha visto un eccesso di circa 700 morti da giugno.


Detto questo, è anche possibile che questa anomalia non sia causata dal covid, ad esempio si è visto un ritorno piuttosto violento di malattie che erano quasi scomparse dalla circolazione a causa delle restrizioni, come la bronchiolite.

[paul mone]

Da giugno 2021 è arrivata una variante con letalità doppia rispetto al covid "base", variante che ha circolato principalmente tra ragazzi e giovani a causa della maggiore copertura vaccinale di adulti e anziani.

Il grafico continua a divergere con pendenza crescente fino all'ultima settimana di dati affidabili disponibili. Ultima settimana in cui la copertura vaccinale della fascia 15-44 è dalle parti del 90 percento.
Nel mio cerripichin la derivata prima aumenta fino all'ultimo punto oggi disponibile, 52esima settimana del 2021, quindi insensibile anche all'arrivo della omicron.
Forse tu leggi il grafico al contrario.

[scairanner]

Se mi dicessi che in una RSA dove nessun paziente è vaccinato hanno avuto tutti il covid senza sintomi, ecco, questa sarebbe una sorpresa.

Milano, 28 agosto 2020 - Ventuno anziani e un operatore sanitario sono risultati positivi al coronavirus in una Rsa in zona Bonola (...) un ospite «ha manifestato sintomi riconducibili al Covid; sottoposto a tampone nasofaringeo, è risultato positivo ed è stato immediatamente trasportato in ospedale così come previsto dalle nuove disposizioni emanate dalla Regione»
E sono scattati i tamponi per tutti i residenti in struttura, dei quali altri venti «sono risultati positivi al coronavirus, ma completamente asintomatici».

mai dire mai (dicono la gente, non lo dico io)

[Sbob]

Da giugno 2021 è arrivata una variante con letalità doppia rispetto al covid "base", variante che ha circolato principalmente tra ragazzi e giovani a causa della maggiore copertura vaccinale di adulti e anziani.

Il grafico continua a divergere con pendenza crescente fino all'ultima settimana di dati affidabili disponibili. Ultima settimana in cui la copertura vaccinale della fascia 15-44 è dalle parti del 90 percento.
Nel mio cerripichin la derivata prima aumenta fino all'ultimo punto oggi disponibile, 52esima settimana del 2021, quindi insensibile anche all'arrivo della omicron.
Forse tu leggi il grafico al contrario.

Omicron è arrivata intorno a fine dicembre, ma gli effetti sui decessi si vedono a partire da gennaio. Se volessimo giocare al "correlazione uguale causa" potrei notare che la derivata per la fascia 0-14 si annulla a inizio 2022, quella per i 15-44 si annulla dopo la seconda settimana.
In quanto alle percentuali di vaccinazione, l'Europa è molto ben lontana dal 90% di copertura, abbiamo stati come l'Ungheria ferma al 66%, l'Ucraina addirittura al 36%.

Ma come ho detto sopra, il covid potrebbe non essere correlato con queste morti, servirebbe il dato dei morti di covid in Europa nello stesso periodo per confermarlo. Non vorrei mai fare come i no-vax che prendono una qualunque vaga correlazione, anche vaghissima come un eccesso di mortalità a distanza di mesi dal picco di vaccinazioni, come conferma delle loro tesi.

[paul mone]

giocare al "correlazione uguale causa"

Le cause non le conosco, ma le correlazioni, se ci sono, le vedo. Così come vedo quella curva, che presenta fino a giugno 2021 un eccesso di mortalità pari a 0, per quella fascia di età, e che poi, con l'arrivo di una variante con "letalità doppia", non presenta un eccesso di mortalità pari al doppio di 0, che sarebbe il dato atteso.
Detto questo, portate pure a vaccinare i vostri figli se ritenete che sia la cosa giusta, qui ci sono i pagliacci e danno i lecca lecca, saranno contenti.
Io sono contento di avere risolto in altro modo.

[Kinobi]

giocare al "correlazione uguale causa"

.
Io sono contento di avere risolto in altro modo.

Tu non sai se hai risolto. Lo saprai tra 10 anni.
Segnatelo. Io almeno ci penso, e non ci dormo bene. Ma magari siamo diversi.

[scairanner]

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/covid-8-2-2022

Provo a rispondere.
In FVG ieri sono decedute 15 persone, delle quali una di 101 anni, una di 94, 4 di 93, una x età di 92, 91, 88, 84, 81, 76, 69, 63, 62. L'articolo non specifica se vaccinati o no, quindi sicuramente tutti vaccinati (quando c'è un non vaccinato fanno l'articolo a parte e in prima pagina). Queste persone sarebbero decedute anche con la normale influenza che faceva mediamente 10 mila morti da metà dicembre a febbraio? Boh chi può dirlo, non abbiamo la controprova, di sicuro non è vero che i vaccini proteggono tutti gli anziani dalla morte per o con covid, o meglio, il vaccino non è un elisir di lunga vita come fanno credere.

[Sbob]

ma le correlazioni, se ci sono, le vedo.

Se ti impegni, vedi tutto quello che vuoi.

[Sbob]

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/covid-8-2-2022

Provo a rispondere.
In FVG ieri sono decedute 15 persone, delle quali una di 101 anni, una di 94, 4 di 93, una x età di 92, 91, 88, 84, 81, 76, 69, 63, 62. L'articolo non specifica se vaccinati o no, quindi sicuramente tutti vaccinati (quando c'è un non vaccinato fanno l'articolo a parte e in prima pagina). Queste persone sarebbero decedute anche con la normale influenza che faceva mediamente 10 mila morti da metà dicembre a febbraio? Boh chi può dirlo, non abbiamo la controprova, di sicuro non è vero che i vaccini proteggono tutti gli anziani dalla morte per o con covid, o meglio, il vaccino non è un elisir di lunga vita come fanno credere.

I vaccini riducono in media la mortalità di 24 volte con tre dosi, di 7 volte con due. Detto diversamente, l'efficacia contro morte è del 96% con tre dosi, del 85% con due.
Questo vuol dire due cose: la prima è che su 2400 persone che sarebbero morte di covid, 2300 sono state salvate dalle tre dosi. La seconda è che su 2400 persone che sarebbero morte senza vaccino, 100 muoiono lo stesso anche con tre dosi.
Nessuno ha mai detto che il vaccino avesse il 100% di efficacia (se non qualche studio su numeri tanto piccoli da non poter vedere i casi rari).

[paul mone]

ma le correlazioni, se ci sono, le vedo.

Se ti impegni, vedi tutto quello che vuoi.

Mi sta bene quest'ironia, adesso dobbiamo solo trovare qual è stato l'elemento diverso per il secondo semestre 2021 rispetto ai 5 anni precedenti.
La pirateria non credo, la variante il "doppio più letale", come detto, va esclusa per le proprietà dello zero nella moltiplicazione. Altro?
La serie storica è corta, solo 6 anni, ma l'entità della divergenza è abbastanza grande da non poter essere trascurata solo "perchè no", almeno non da me.

[scairanner]

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/covid-8-2-2022

Provo a rispondere.
In FVG ieri sono decedute 15 persone, delle quali una di 101 anni, una di 94, 4 di 93, una x età di 92, 91, 88, 84, 81, 76, 69, 63, 62. L'articolo non specifica se vaccinati o no, quindi sicuramente tutti vaccinati (quando c'è un non vaccinato fanno l'articolo a parte e in prima pagina). Queste persone sarebbero decedute anche con la normale influenza che faceva mediamente 10 mila morti da metà dicembre a febbraio? Boh chi può dirlo, non abbiamo la controprova, di sicuro non è vero che i vaccini proteggono tutti gli anziani dalla morte per o con covid, o meglio, il vaccino non è un elisir di lunga vita come fanno credere.

I vaccini riducono in media la mortalità di 24 volte con tre dosi, di 7 volte con due. Detto diversamente, l'efficacia contro morte è del 96% con tre dosi, del 85% con due.
Questo vuol dire due cose: la prima è che su 2400 persone che sarebbero morte di covid, 2300 sono state salvate dalle tre dosi. La seconda è che su 2400 persone che sarebbero morte senza vaccino, 100 muoiono lo stesso anche con tre dosi.
Nessuno ha mai detto che il vaccino avesse il 100% di efficacia (se non qualche studio su numeri tanto piccoli da non poter vedere i casi rari).

Se hai letto bene, avevo specificato "anziani", credo che su 2400 ultranovantenni, quelli che muoiono nonostante le 3 dosi siano molti di più dei 100 che appartengono alla "media". E l'ISS non aiuta molto perchè nelle statistiche mette tutti gli ultra 80 nello stesso calderone, ma qui muoiono davvero più ultranovantenni che di altre età.