Schizofrenia della gestione del covid

[Sbob]

Allora allo stesso modo non ha alcun senso ritenerlo valido nemmeno a scopi statistici, perchè o funziona o no, non solo quando va bene per giustificare i numeri che ci fanno comodo.

Qui mi sembra che ci sia solo una persona che cerca i numeri che gli fanno comodo, e si rifiuta ostinatamente di cercare di capire.

Perché un test anticorpale può avere senso a livello statistico? Perché se prendi un campione di popolazione e esegui il test puoi capire quanti di questi sono entrati a contatto con il virus. Non puoi sapere se e quanto siano immuni da un nuovo contagio, perché non è un dato sufficiente.

Giusto per farti un esempio, se fosse sufficiente usare il test anticorpale per capire se una persona è immune, i test sui vaccini sarebbero durati molto meno: non sarebbe stata necessaria la fase di studio epidemiologico, che richiede mesi e tantissimi candidati, e ci si sarebbe potuti fermare al conteggio degli anticorpi che si può fare poche settimane dopo aver iniettato il virus.

Sempre per farti un ulteriore esempio, il vaccino CureVac sembrava molto promettente dai dati anticorpali, ma si è poi rivelato una ciofeca nei successivi test di fase 3. Pur con anticorpi elevati, più di metà della gente si ammalava lo stesso.

Ora, dati sierologici sulla popolazione sudafricana ci dicono che *una possibile ipotesi* è che molta della popolazione abbia preso il covid, e che di conseguenza molta della popolazione abbia una certa immunità.

Quello che tu pretendi di sapere da un test sierologico è una cosa un tantino diversa da quella sopra: vorresti sapere se tizio che ha ottenuto il risultato X con il test abbia una probabilità superiore a Y di ammalarsi gravemente. Ecco, questo non siamo in grado di dirlo.
Non solo, se anche esistesse un test in grado di fare una cosa del genere, la tua proposta sarebbe di ripetere a tutta la popolazione italiana il test ogni mese, per decidere quando poi fare un richiamo del vaccino? Ci tieni così tanto a ingrassare Big Pharma?


Come vedi, a volte le cose sono un pochino più complesse di "il test funziona oppure non funziona", "il vaccino funziona oppure non funziona" e altre amenità da vecchi che commentano al bar le scelte dell'allenatore della nazionale.

[scairanner]

Allora allo stesso modo non ha alcun senso ritenerlo valido nemmeno a scopi statistici, perchè o funziona o no, non solo quando va bene per giustificare i numeri che ci fanno comodo.

Qui mi sembra che ci sia solo una persona che cerca i numeri che gli fanno comodo, e si rifiuta ostinatamente di cercare di capire.

Perché un test anticorpale può avere senso a livello statistico? Perché se prendi un campione di popolazione e esegui il test puoi capire quanti di questi sono entrati a contatto con il virus. Non puoi sapere se e quanto siano immuni da un nuovo contagio, perché non è un dato sufficiente.

Giusto per farti un esempio, se fosse sufficiente usare il test anticorpale per capire se una persona è immune


Cit. sbob (da precedente risposta):
2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%.

, i test sui vaccini sarebbero durati molto meno: non sarebbe stata necessaria la fase di studio epidemiologico, che richiede mesi e tantissimi candidati, e ci si sarebbe potuti fermare al conteggio degli anticorpi che si può fare poche settimane dopo aver iniettato il virus.

Sempre per farti un ulteriore esempio, il vaccino CureVac sembrava molto promettente dai dati anticorpali, ma si è poi rivelato una ciofeca nei successivi test di fase 3. Pur con anticorpi elevati, più di metà della gente si ammalava lo stesso.

Ora, dati sierologici sulla popolazione sudafricana ci dicono che *una possibile ipotesi* è che molta della popolazione abbia preso il covid, e che di conseguenza molta della popolazione abbia una certa immunità.

Quello che tu pretendi di sapere da un test sierologico è una cosa un tantino diversa da quella sopra: vorresti sapere se tizio che ha ottenuto il risultato X con il test abbia una probabilità superiore a Y di ammalarsi gravemente. Ecco, questo non siamo in grado di dirlo.
Non solo, se anche esistesse un test in grado di fare una cosa del genere, la tua proposta sarebbe di ripetere a tutta la popolazione italiana il test ogni mese, per decidere quando poi fare un richiamo del vaccino? Ci tieni così tanto a ingrassare Big Pharma?


Come vedi, a volte le cose sono un pochino più complesse di "il test funziona oppure non funziona", "il vaccino funziona oppure non funziona" e altre amenità da vecchi che commentano al bar le scelte dell'allenatore della nazionale.

[Sbob]

Vuoi giocare a fare l'avvocato?

Bene, allora sottolineo:

2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%

Ora, vedi, ci sono quei piccoli termini "qualche" e "sembra", che sono per l'appunto dei dubitativi. Non sappiamo con certezza. Sono ipotesi. Ipotesi che puoi utilizzare per ipotizzare una possibile (possibile, non certa) causa di un fenomeno. E' una cosa un tantino diversa da avere la certezza di chi è immune e chi no.

Spero che questo concetto non sia di comprensione troppo difficile per te, perché sinceramente mi sto stufando di continuare a spiegarlo ad una persona che evidentemente non ha voglia di faticare a comprenderlo, oppure non ne ha le facoltà mentali.

[giorgiolx]

oppure non ne ha le facoltà mentali.

si pero easy non occorre offendere su un argomento da bar come questo!!! L'ARGOMENTO DA BAR DEL MOMENTO!!!

cioe' la situazione non e' cosi brutta come ci dicono e neanche bella come spereremmo!!!
l'unica cosa che ho capito e' che ogni previsione e' sbagliata!!! se prima la germania era il riferimento mondiale e noi inseguivamo adesso il riferimento siamo noi e la germania insegue, se poi la svezia aveva trovato la via giusta immediatamente dopo e' sprofondata e l'inghilterra aveva finalmente trovato la chiave poi dopo due settimane tutto si rimescola.

e comunque sarete anche tutti espertoni e avrete tutti fatto la tesi di laurea esattamente sui corona virus ma sarei pronto a scommettere che fra di voi NON c'e' il nuovo pasteur


e comunque moriremo tutti a prescindere dal vaccino

[Sbob]

la situazione non e' cosi brutta come ci dicono e neanche bella come spereremmo!!!

Sono d'accordo. La situazione è complicata, basta evitare le facilonerie da "in Sud Africa non muore nessuno, è un banale raffreddore", che fanno il paio con i vari "il vaccino a volte non ferma il contagio, quindi non lo ferma mai!"

[Eionedvx]

oppure non ne ha le facoltà mentali.

si pero easy non occorre offendere su un argomento da bar come questo!!! L'ARGOMENTO DA BAR DEL MOMENTO!!!

Si però sbob ha spiegato il concetto in maniera ottima
Se non lo si capisce, due sono le cose: o non si vuole (e ci si attacca a qualche parolina) o non si è in grado

[giorgiolx]

si ma e' poco piu di un'influenza...cioe' quando lavoravo in ricovero d'inverno ne morivano di media uno o due al giorno su 6/700 ospiti!!! qui ne muoiono di piu, anche di piu giovani, pero non so se negli anni scorsi i malati oncologici morivano di influenza o meno o se gli obesi diabetici dovevano essere ricoverati se si ammalavano di influenza!!! cioe' ci sono molte persone in terapia perche' questa malattia e' un'influenza "potentissima" pero negli ultimi anni ha preso piede l'idea che il progresso alla "occidentale" e' piu' forte di tutto e che abbiamo il controllo sulla natura blablabla e che il nostro progresso e' cosi progredito che se un uomo muore di malattia ci fa strano. La medicina moderna ha la presunzione di guarire tutti i mali (presunzione condivisa con tutte le altre branche scientifiche occidentali) , c'e' una pillola per tutto!!! invece l'uomo muore e il nostro progresso e' molto lontano dal "conoscere tutto".

Cioe' si muore, per quanto i dottori, chimici, farmacisti, biologi ci provino moriamo e moriremo sempre!!!! spesso ce ne dimentichiamo!!!

[giorgiolx]

oppure non ne ha le facoltà mentali.

si pero easy non occorre offendere su un argomento da bar come questo!!! L'ARGOMENTO DA BAR DEL MOMENTO!!!

Si però sbob ha spiegato il concetto in maniera ottima
Se non lo si capisce, due sono le cose: o non si vuole (e ci si attacca a qualche parolina) o non si è in grado

va beh e allora?
decidiamo noi le regole del lockdown o dei vaccini? si fa per parlare...fra di noi ci saranno tutte le visioni del mondo...si discute, ci si arrabbia, ci si prende per il culo ma darsi del deficiente mi pare eccessivo


anche se poi qui se ne sono sentite e ce ne siamo dette di molto peggio

siamo tutti spaventati, e' una situazione nuova per noi (la prima "pandemia" dove piu' o meno conosciamo motivi e cause anche se io per esempio non ho le conoscenze per capirle) la gente ha diritto di affrontare questa emergenza come crede

e come ho detto sopra, ogni soluzione o consiglio dato da chi invece ne capisce qualcosa e' stato smentito qualche settimana dopo!!!

[coniglio]

e comunque moriremo tutti a prescindere dal vaccino

la vita è una merda. e poi muori.

[giorgiolx]

e comunque moriremo tutti a prescindere dal vaccino

la vita è una merda. e poi muori.

nasciamo per morire

[wolf jak]

e comunque moriremo tutti a prescindere dal vaccino

la vita è una merda. e poi muori.

nasciamo per morire

[coniglio]

la vita è una malattia mortale

[Sbob]

Tutti i vaccini che conosciamo a lungo termine uccidono. Basta scegliere un termine lungo a sufficienza.

[coniglio]

non c'è vaccino per la morte
se non godere della vita
tiè, la butto là

[Sbob]

Questa mi piace!

[giorgiolx]

Ma questa neanche nei baci perugina...cioè forse nelndiariondelle medie delle ragazze

[scairanner]

Vuoi giocare a fare l'avvocato?

Bene, allora sottolineo:

2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%

Ora, vedi, ci sono quei piccoli termini "qualche" e "sembra", che sono per l'appunto dei dubitativi. Non sappiamo con certezza. Sono ipotesi. Ipotesi che puoi utilizzare per ipotizzare una possibile (possibile, non certa) causa di un fenomeno. E' una cosa un tantino diversa da avere la certezza di chi è immune e chi no.

Spero che questo concetto non sia di comprensione troppo difficile per te, perché sinceramente mi sto stufando di continuare a spiegarlo ad una persona che evidentemente non ha voglia di faticare a comprenderlo, oppure non ne ha le facoltà mentali.

Gentilissimo dott. sbob, l'offesa ad personam è già di per sé una sconfitta.

Dopodiché, non rigirare la frittata, quei dati (ipotetici o reali che siano, mettici tutti i forse che vuoi) non li hai riportati in quanto danno una visione della realtà degli immunizzati, ma per giustificare la bassa mortalità di una variante nuova, QUINDI (secondo te) il test anticorpale ha senso e può essere utilizzato anche come dato giustificativo. Però allo stesso tempo scrivi:
"Non puoi sapere se e quanto siano immuni da un nuovo contagio, perché non è un dato sufficiente." Qui si parla addirittura di una variante nuova, non solo di un nuovo contagio, che, secondo i primi studi pubblicati, l'immunità da contagi precedenti se la mangia.
Se c'è qualcuno che ha problemi di comprensione del testo (e quel che è peggio è che il testo è il suo) non sono certo io.

E tu illustrissimo dott. SotuttomiEionedvx fatti licazzi tua.

Buon Natale e felici feste.

[giorgiolx]

Madiomio...avevamo appena recuperato scai che già lo riperdiamo

[coniglio]

Ma questa neanche nei baci perugina...cioè forse nelndiariondelle medie delle ragazze

sono emo.

[giorgiolx]

Ma questa neanche nei baci perugina...cioè forse nelndiariondelle medie delle ragazze

sono emo.

Più che emo sei mona