da coniglio » mer lug 21, 2021 18:57 pm
da giorgiolx » mer lug 21, 2021 23:23 pm
da wolf jak » mer lug 21, 2021 23:28 pm
da steazzali » gio lug 22, 2021 10:35 am
da pesa » gio lug 22, 2021 10:48 am
giorgiolx ha scritto:Io l'ho fatto ma se uno non vuole farselo libero di non farselo...
da Eionedvx » gio lug 22, 2021 11:22 am
giorgiolx ha scritto:Io l'ho fatto ma se uno non vuole farselo libero di non farselo...
da Eionedvx » gio lug 22, 2021 11:23 am
wolf jak ha scritto:quella scientifica, quella tra pro/contro (piuttosto stucchevole)…
da paolocar88 » gio lug 22, 2021 13:15 pm
da coniglio » gio lug 22, 2021 16:38 pm
da Eionedvx » ven lug 23, 2021 8:04 am
coniglio ha scritto:quel che ora preme però è rendersi conto che siam tutti sulla stessa barca di conseguenza
proteggere gli occidentali senza proteggere gli ultimi del mondo (e penultimi)
è essere miopi.
magari, chissà, che non ci sia di insegnamento per altre politiche su larga scala...ma non credo...
da Ragnol » ven lug 23, 2021 8:34 am
da wolf jak » ven lug 23, 2021 10:06 am
Ragnol ha scritto:...
Ecco, mi sembra di cogliere lo stesso atteggiamento in molti antivaccinisti. Hanno una visione disincantata, loro. Non si fanno infinocchiare come la massa, loro. Hanno capito cosa c’è dietro, loro. E la cattiveria di una buona parte di questi (covidiotiiii, svegliaaaaa, capreeeee ecc ecc) mi pare confermi la frustrazione di cui parlavo...
da wolf jak » ven lug 23, 2021 10:09 am
paolocar88 ha scritto:per esperienza personale (seppure con campione statistico decisamente non significativo) noto che tra i claimber la percentuale di no-vax è nettamente maggiore rispetto ad altre categorie...
avete anche voi questa impressione?
da wolf jak » ven lug 23, 2021 10:16 am
coniglio ha scritto:...
proteggere gli occidentali senza proteggere gli ultimi del mondo (e penultimi)
è essere miopi.
magari, chissà, che non ci sia di insegnamento per altre politiche su larga scala...ma non credo...
da Pié » ven lug 23, 2021 10:17 am
da Eionedvx » ven lug 23, 2021 10:32 am
Pié ha scritto:avremmo preferito non dover vaccinare la mia figlia grande ormai quasi tredicenne, cosa che invece saremo obbligati a fare. Penso che i rischi su quella fascia di età (nel breve periodo va là va là, ma nel lungo periodo nessuno ne ha idea) siano molto maggiori dei benefici.
da coniglio » ven lug 23, 2021 11:01 am
da Pié » ven lug 23, 2021 11:07 am
Eionedvx ha scritto:
Questa cosa non ho ancora capito da dove viene fuori, tantomeno i fantomatici effetti sul lungo termine...
Rega, il vaccino anti-covid è semplice (dal punto di vista immunologico)
Si mette l'mRNA (o il vettore adenovirale, sostanzialmente stessa cosa) che trascrive per la spike dentro un liposoma, la cellula fa uptake del liposoma, lo degrada, traduce l'mRNA per la spike, presenta la spike endogena sugli MHC I e questa viene riconosciuta dai linfociti T, che hanno un priming ed in seguito maturano riconoscendo solo l'antigene spike.
L'mRNA, nel frattempo, viene immediatamente degradato dalle rna-asi e non c'è possibilità di integrazione nel genoma, con conseguente problema di autoimmunità, perché le cellule eucariote non hanno trascrittasi inversa.
Eventuali reazioni avverse sono più forti nei bambini e giovani perché il sistema immunitario possiede più linfociti naive ed è più attivo, non da altro.
Salvo sindrome di Guillain-Barrè (che può capitare anche prendendosi il COVID normalmente), sono tutti effetti comunque temporanei e facilmente reversibili.
Più semplice di così...
La scelta di non vaccinare i giovani non dipende dalla sicurezza della vaccinazione, quanto dalla scelta politica di voler vaccinare prima la fascia più a rischio (giustamente i giovani non intasano gli ospedali).
Per i curiosi: la difficoltà tecnica del vaccino sta nella produzione, conservazione e inserimento del vettore (fragile e incapace di stare nell'ambiente senza essere degradato rapidamente, in tempi nell'ordine di secondi) nei liposomi e nella capacità di questi di entrare nella cellula.
La sequenza codificante per la spike è piuttosto facile da produrre in laboratorio.
da Pié » ven lug 23, 2021 11:09 am
coniglio ha scritto:io per uno scherzo della statistica mi trovo in una forbice strana
sono circondato su due fronti:
da un lato no-vax più o meno esaltati (@wolf non ti dico sul lavoro cosa sto vedendo...)
dall'altro persone che hanno visto morire i loro cari (un mio amico ha perso nonna e madre, un'altra ha perso la madre, un altro il padre).
per cui ho deciso di tacere (prima regola)
e di farlo, quantomeno per rispetto di tutto questo dolore - muto e profondissimo - e che ti lascia come uno stronzo a galleggiare sulla superficie
delle cose fra polemicucce del c***o che francamente mi hanno sfibrato (roba che cambio stanza o scappo via non appena iniziano).
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