Rap line vs. Tag line

[wolf jak]

Ovvero: cordino accessorio.

Qualcuno di voi lo usa? Pareri in merito?
mi piacerebbe sapere se ha la tenenza ad attorcigliarsi, se sia scomodo recuperare 60 m di corda con un cordino sottile, ecc...


Mi riferisco alla pratica di scalare con una corda singola -generalmente su itinerari a spit/fix- e portarsi dietro un cordino accessorio per poter sfruttare la lunghezza intera di corda durante le calate.
Ci si può portare:

- una mezza corda. Pesa di più, è più ingombrante ma anche più versatile e basta fare un nodo galleggiante e sei pronto per le doppie

- rap line. In genere intorno ai 6 mm, anche qui basta fare il nodo galleggiante e calarsi, magari avendo cura di fare un nodo che non passi al di là dell'anello di calata e il nodo galleggiante dal lato del cordino di recupero. Comoda anche per tirare su lo zaino/sacco pesante su terreno verticale e difficile. Quello proposto da edelrid può essere in situazioni disperate usato come corda gemella........

- tag line. Cordino accessorio vero e proprio, la beal lo fa da 5mm, leggerissimo. Oppure kevlar 5,5 mm. Qui però per le calate bisogna fare calata su corda singola, nodo "tampone" e il cordino serve solo al recupero. Qualcuno (leggevo uno scritto di Kirkpatrick) lo usava anche da 4mm in nylon: francamente avrei paura che si rompa sfregando sulla roccia mentre tiri per recuperare...

[paolocar88]

Purtroppo non ho risposta alle due domande...

Però ne approfitterei per aggiungerne una, se mi è permesso: qualcuno che usa questi metodi moderni, mi spiega bene quali sono i vantaggi di usare una sola corda, a scapito di dover poi allungare molto ogni protezione (magari usando quegli odiosi rinvii fatti di moschettoni sfusi e fettucce avvolte che sono un palo nel culo da recuperare per il secondo), piuttosto che due mezze da sfalsare e dei bei rinvii con fettuccia da 17/21 cm?

Forse a me hanno insegnato alla vecchia maniera, ma io non riesco a trovare grossi punti a favore alla singola su terreno non rettilineo come quello d'avventura

[wolf jak]

Io -ma non sono certo il solo- trovo assai più comodo scalare con la singola le vie sportive (fix/spit) piuttosto che non con le mezze. Le rinviate sono più comode, la corda “pesa” meno e ci si concentra di più sul tiro. E il secondo può assicurare col grigri o attrezzo simile. Anche la gestione della corda in sosta è più comoda.
Poi mica si deve allungare ogni rinvio: basta sapere quelli corretti

E mi permetto un ulteriore consiglio: i rinvii “alpini” (fettuccia da 60cm e moschettoni sciolti) non serve mica ricostruirli mentre si scala, basta infilarseli giro spalla come una normale fettuccia/cordino. Eventualmente - ma non necessariamente- si risistemano in sosta

[Eionedvx]

Io -ma non sono certo il solo- trovo assai più comodo scalare con la singola le vie sportive (fix/spit) piuttosto che non con le mezze.

La settimana scorsa due conoscenti hanno avuto una corda tranciata da una scarica...
Ciù is oluais better dan uan

E il secondo può assicurare col grigri o attrezzo simile. Anche la gestione della corda in sosta è più comoda.

Però se il primo vola il secondo meglio prenda un appuntamento dal maxillofacciale
Wolf, proprio tu mi spari il grigri in sosta? Con la dinamicità che ha, il secondo si sfracassa addosso alla parete, a mio parere, anche con un volo medio-piccolo.
Oltre al primo che si becca una randa non ammortizzata in alcun modo.

E mi permetto un ulteriore consiglio: i rinvii “alpini” (fettuccia da 60cm e moschettoni sciolti) non serve mica ricostruirli mentre si scala, basta infilarseli giro spalla come una normale fettuccia/cordino. Eventualmente - ma non necessariamente- si risistemano in sosta

Su questo concordo, ma concordo anche nel dire che è più semplice sfalsare bene

[wolf jak]

Facciamo ordine:

- scarica sassi: non pensavo fosse necessario dirlo, ma sì, occorre chiaramente valutare dove stiamo andando a scalare. Specifico ancora di più: io con la singola vado a scalare le vie a Brentino. Non in Dolomiti.

- randa non ammortizzata al primo: intanto stai dimenticando la corda, che gioca un ruolo importante nel dissipare le forze in gioco. Oltre a un certo sollevamento dovuto dalla sicura ventrale. E poi si parla appunto di vie sportive, quindi con voli non particolarmente lunghi e fattore di caduta (teorico e reale) non particolarmente alto.

- appuntamento del secondo dal chirurgo: se si lega con una longe cortissima, forse anche sì. Se sa cosa sta facendo, magari anche no. Però non è per tutte le vie, concordo.

Per le ultime due eccezioni, mi permetto anzi di suggerire questa ottima lettura: https://m.petzl.com/IT/it/Sport/Forze-i ... rrampicata

Queste prove confermano ciò che ognuno più o meno ha capito empiricamente: i test con le masse rigide esasperano i risultati, ma le dinamiche reali sono diverse. Al di lá del fatto che altrimenti in America ad esempio la popolazione dei climber dovrebbe essere tutta disastrata (eresia: corda singola e grigri su friend! ), e invece no...

Tutto ciò premesso e specificato, umilmente e sommessamente vi faccio notare che non stavo chiedendo affatto se valga la pena fare una via con corda singola e grigri

Però mi fa piacere discutere anche di queste cose

Ma sul forum nessuno che abbia usato una rap Line/tag Line/cordino accessorio?

[funkazzista]

[...] quegli odiosi rinvii fatti di moschettoni sfusi e fettucce avvolte che sono un palo nel culo da recuperare per il secondo [...]

OT
Pensa che io ne porto sempre un paio persino in falesia... e li uso anche!

[wolf jak]

[...] quegli odiosi rinvii fatti di moschettoni sfusi e fettucce avvolte che sono un palo nel culo da recuperare per il secondo [...]

OT
Pensa che io ne porto sempre un paio persino in falesia... e li uso anche!

OT idem e adesso ho un indizio in più per cercare di stanarti in qualche falesia

[scairanner]

Wolf, probabilmente la ggente utilizza poco o per niente le... come si dice in itagliano? perché la combinazia di via lunga a spit con discesa obbligatoria in doppie di lunghezza superiore ai 30 mt è rara. Se vai spesso in posti come il Wenden potrebbe anche essere molto utile, qua, per quella che è la mia esperienza, o le calate sono max da 30 o scendi per il sentiero.

Edit: e poi c'è un altro motivo per usare le mezze. Se il tuo socio, molto più forte di te, ti porta a fare una via un po' "oltre", puoi sempre usare una delle due corde come ferrata e farti recuperare di brutto sull'altra

[funkazzista]

Dai, lupo, non lasciare che il lupo gear fetish prenda il sopravvento sugli altri lupi
Ripeti con me: nonmiservelatagline nonsapreichefarmenediunarapline nonhobisognodiunatagline nonmiservelarapline...

[wolf jak]

Dai, lupo, non lasciare che il lupo gear fetish prenda il sopravvento sugli altri lupi
Ripeti con me: nonmiservelatagline nonsapreichefarmenediunarapline nonhobisognodiunatagline nonmiservelarapline...

sì dai al momento gli altri lupi hanno la meglio, il lupo gear fetish l'ho già nutrito in passato con altri ninnoli

[wolf jak]

Dai, lupo, non lasciare che il lupo gear fetish prenda il sopravvento sugli altri lupi
Ripeti con me: nonmiservelatagline nonsapreichefarmenediunarapline nonhobisognodiunatagline nonmiservelarapline...

La carne è debole e alla fine ho ceduto alla tentazione! (sono resistitito per BEN! altri 6 mesi...ma il troppo tempo in casa ha le sue conseguenze e non di solo trave vive l'uomo)

non mi pare sia un articolo che desti interesse... tuttavia, per tener vivo il forum, seguiranno aggiornamenti dopo i primi utilizzi

[grizzly]

Cosa hai preso?
Io ci pensavo per un paio di progetti specifici. Il cordino mi servirebbe anche per recuperare il sacco.

[wolf jak]

Cosa hai preso?
Io ci pensavo per un paio di progetti specifici. Il cordino mi servirebbe anche per recuperare il sacco.

beal back up line
5mm diametro, tenuta 12kn, peso dichiarato 21 g/m
peso bilancia della cucina 1345g invece dei 1260g teorici
direi che con le tolleranze da normativa e il fatto che probabilmente (come per le corde) sono un po' più dei 60m dichiarati, ci siamo

pare -da infografica ufficiale beal- che funzioni anche con tibloc e microtraxion/simili. Quindi puoi ben recuperarci un sacco. Non saprei valutare la comodità di farlo con un cordino tanto sottile, ma siccome sono curioso penso farò esperimenti



Ero indeciso tra questo e la rap line di edelrid, sulla carta più versatile, però un po' più spessa e pesante. Alla fine, per l'utilizzo che ho in mente, non mi serve potermici legare in ghiacciaio o su cresta. Se devo fare queste ultime due cose, ho corde più adatte che mi fanno stare più tranquillo...

[grizzly]

5 forse è un po' sottile. Ma tu prova poi dici...
Comunque non avrei grandi pesi. E nemmeno voglio spendere troppo, quindi la soluzione potrà essere una vecchia mezza come cordino di servizio + corda singola. Senza troppa ferramenta aggiuntiva da portare sulla schiena (perchè a spit) il peso è accettabile.

[wolf jak]

5 forse è un po' sottile. Ma tu prova poi dici...
Comunque non avrei grandi pesi. E nemmeno voglio spendere troppo, quindi la soluzione potrà essere una vecchia mezza come cordino di servizio + corda singola. Senza troppa ferramenta aggiuntiva da portare sulla schiena (perchè a spit) il peso è accettabile.

aggiornato il peso sulla bilancia da cucina se ti interessa.

la mezza aggiuntiva è un'ottima soluzione, tanto se lo zaino è abbastanza leggero la dinamicità non dovrebbe infastidirti nel recupero saccone e per le calate puoi fare un semplice galleggiante e calarti normalmente col secchiello, senza star lì a pensare da che parte tenere il nodo perché non dovrebbero esserci scorrimenti diversi (cosa cui invece stare attenti con cordini tipo kevlar accoppiati a una singola).

Io ho preso questo cordino perché può stare in fondo allo zainetto tutto il tempo (non devi recuperarlo alla sosta ogni volta):
- se serve su singoli tiri tosti eventualmente ci recuperi lo zaino del secondo
- se ci sono solo 1-2 doppie per cui la singola doppiata non basta, ma la via si fa più volentieri con la singola per n. motivi
- se per mio scrupolo su una via sportiva da singola ma con tiri + lunghi di 30-35m voglio potermi ritirare, anche ove ci fosse il sentiero a fine via. Un back up (nome azzeccato) per scrupolo che pesa poco più di 1 litro d'acqua nello zaino...
- come suggeriva scai altrove, vie normali facili per le quali magari ti porti la corda solo per eventualmente le doppie

Lo suggeriscono anche per eventuali manovre di soccorso. Francamente, secondo me ci sono molti rischi in queste, perché è zero dinamico e un errore (ad esempio in fase finale di un recupero da crepaccio, vicino alla sosta) può avere gravi conseguenze. In questo ambito credo preferirò continuare a usare una corda normale

[grizzly]

Si interessa. Avevo visto un semistatico Ederlid. Di 7 mm. a 31 gr. al metro, dichiarati.