ma sulla tav nessuno dice niente?

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » mar mar 19, 2019 18:28 pm

monaco ha scritto:risolvere i problemi delle emissioni di COddue accendendo centarli a fissione
e' come quello che per far dispetto alla moglie
si taglia il bigolo

Perché? Ad oggi è l'unica tecnologia a zero emissioni che offra una produzione costante e prevedibile di energia.

È anche quella col minor costo in termini di morti/GWh prodotto (pur considerando tecnologie 'azzardate' come quella di Chernobyl).

Se dobbiamo ridurre le emissioni "stasera" non c'è molto altro disponibile.

Per paura del nucleare continuiamo a usare i combustibili fossili... questo sì che è tagliarsi le palle.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda monaco » mer mar 20, 2019 10:41 am

i morti per Gwh del nucleare (fissione) vanno contati per le prossime decine di migliaglia di anni,
visti i tempi di dimezzamento della merda ce si usa/produce
a me la strategia di togliere dalla terra merda (con tempi di dimezzamento a scala geologica, non umana),
arricchirla, e produrre altra merda pure peggio
...per poi mettere il tutto nel capanno del cortile sperando che un giorno qualcuno trovi
o il sito di stoccaggio definitivo (geologicamente e idrologicamente stabile) o il modo di ``ri-bruciare'' codesta merda,
con margherite come nuove scorie

bhe, a me non sembra una scelta lungimirante.

produrre CO2 e' firmare una cambiale in bianco per le prossime generazioni, verissimo!
usare la fissione nucleare...e' andare direttamente dagli strozzini...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Callaghan » mer mar 20, 2019 11:18 am

monaco, se vuoi ti presto la mia tutina anticazzata. secondo me è necessaria per leggere alcune considerazioni.
che poi, di metafora in metafora, appunto, si leggono cose del tipo: "non è il mio cane che ha cagato sulla moquette! è la forza di gravità che gli ha cavato la merda dal culo. sia mai!"

ah, non sapevo fresassi la menghia ai gas ionizzati per mestiere... ma te guarda. bravo. che ricordi, onde elettromagnetiche, solitoni, tokamak, cagate di questo tipo...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda pesa » mer mar 20, 2019 11:41 am

monaco, io dicevo sul serio eh.
mi farebbe piacere sapere cosa pensi di "fusione: stato dell'arte e prospettive". così lasciamo al suo destino "ma sulla tav nessuno dice niente?"

ciao
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda monaco » mer mar 20, 2019 12:16 pm

eh gia', in realta' mi occupo al 90% di vento solare...e solo un pochino di tokamakki
dove posso dire, con sommo piacere, come diceva sempre il mio professore (cosi' barone che infatti sto in francia)
``mi faccio pagare da euroatom per giocare con i sistemi hamiltoniani'' ;)

a proposito di fresare e dell'inutilita' (necessaria!) della ricerca di base
a piZa (fini, eh...) dicevano ``far le seghe ai piccioni''
qui, noblesse oblige, mi son convertito a inculer les mouches :)

vabbe', ma vi si parte in tutti i sensi
e perche' la fusione e' un sogno e se mai funzionasse non sarebbe sufficiente
e perche' la fissione e' un suicidio programmato
e perche' la ricerca DEVE essere inutile per un giorno, forse (io no di sicuro!), sfornare cose utili

ma invece il/la/lo TAV, risolvera' i problemi del clima (nonche' dell'economia italiana)...o magari iniziamo a penZa' ar chilometrozzero per le merci e a un amenagement du territoire che permetta alla gente di anda' a lavora' co' mezzi (o in bici!)

torno a lavorare che e' meglio...gia' i ioni fanno (in media) una collisione sola tra il sole e la terra
sia mai che la manco!
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda monaco » mer mar 20, 2019 12:20 pm

pesa ha scritto:monaco, io dicevo sul serio eh.
mi farebbe piacere sapere cosa pensi di "fusione: stato dell'arte e prospettive". così lasciamo al suo destino "ma sulla tav nessuno dice niente?"

ciao


quando trovo il tempo scrivo un topic a parte, peddavero
mi piacerebbe trovare il giusto equilibrio tra (eccessiva) semplificazione e tecnicismo
ne' incomprensibile ai piu'...ne' du' fregnacce e chi s'e' visto s'e' visto...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda coniglio » mer mar 20, 2019 12:49 pm

monaco, sei una boccata d'ossigeno.
grazie. trovo molto interessanti le tue argomentazioni.
fa conto che ti abbraccio.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » gio mar 21, 2019 1:54 am

monaco ha scritto:i morti per Gwh del nucleare (fissione) vanno contati per le prossime decine di migliaglia di anni

Quanti casi sono noti di incidenti dovuti alle scorie?
Sarei curioso di vedere un'analisi che includa anche i rischi futuri. A naso scommetto che il nucleare rimane molto più sicuro dei combustibili fossili.

L'unica differenza è che a bruciare roba siamo abituati, mentre il nucleare non rientra nel quotidiano e quando ci sono incidenti fanno più notizia dei tumori o del lento crescere della temperatura globale, allo stesso modo in cui tanta gente ha paura di volare o delle emissioni del 5g, ma guida con nonchalance la macchina.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » sab mar 23, 2019 20:07 pm

Oggi manifestazione a Roma contro le "grandi opere inutili". Titoli del Tg3: neanche nominata. Vi ricordate gli strombazzamenti in prima pagina dopo la manifestazione delle "madamine"? Veramente indecorosi. Quasi come Repubblica.
W l'informazione italica!

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Kinobi » dom mar 24, 2019 9:47 am

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » dom mar 24, 2019 22:08 pm


Interessante, mi ricorda un articolo di uno scienziato che faceva notare come probabilmente sono morte più persone a causa dell’evacuazione di aree a bassa contaminazione intorno a Fukushima di quante ne sarebbero morte a causa della radioattività. Purtroppo sono argomenti mai trattati in modo quantitativo.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda scairanner » sab giu 01, 2019 0:45 am

climbalone ha scritto:
Ora la faccio io un'insinuazione, così tanto per provocare. Metto un po' di puntini, poi se qualcuno vuole può provare a unirli.
- La scuola sovranista di stefano bannone trova una sontuosa sede dove? In Italia, in uno splendido castello tra Umbria e Lazio.
- Il loro scopo, ben chiaro, è sgretolare l'Europa (che già ci mette del suo, ma aiutare non guasta). Non ci vuole molto a immaginare chi li finanzia.
- Su quanti paesi possono dire di avere messo la loro bandierina questi signori? Tutto il gruppo di Visegrad, e l'Italia
- Qual'è il prossimo fortino da conquistare? La Francia (e il prossimo ancora, la Germania)
- La Francia è sotto attacco, da dentro e da fuori. Gilet gialli da una parte, Italia dall'altra (attacco sul Franco Africano, incontro tra politici italiani e gilet gialli, etc)
- A quale dei trafori si oppone un aparte del governo italiano? Quello con la Francia, solo quello
Pare che uno dei due partiti di governo sia pagato dai figli dello zar, forse anche l'altro è pagato da qualcuno?


Un bel ciaone a stefano bannone (troverà qualcosa in Veneto tra il Prosecco o l'Amarone, dove si sentirà più a suo agio forse)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... o/5223376/
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » sab giu 01, 2019 22:52 pm

climbalone ha scritto:
coniglio ha scritto:monaco, sei una boccata d'ossigeno.
grazie. trovo molto interessanti le tue argomentazioni.
fa conto che ti abbraccio.
aleduro

Quoto anch'io.
Scorie nucleari = pericolo.
Scorie nucleari in mano ad amministratori italiani = suicidio.
Manco buoni a tenere in piedi un ponte, figurati.
E' per questo motivo che al referendum sul nucleare votai per abbandonarlo.

Sul fatto che bisognerebbe trasportare meno le merci, sono pure d'accordo.
Allora sì che si potrebbe fare qualche buco in meno.
Ma bisognerebbe ripensare un po' tutto.
La vedo durissima.
Forse le cose inizieranno a cambiare quando il mare sarà salito di qualche metro.


Letto da poco "preghiera per Cernobyl".

Istruttivo. Molto.

Bielorussi saluti
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » lun giu 03, 2019 10:07 am

Mettiamola così: per colpa del peggiore e più pericoloso nucleare che sia stato inventato ci siamo giocati Chernobyl e i suoi dintorni.

Per colpa dei combustibili fossili ci giocheremo buona parte di Osaka, Alessandria d'Egitto, Rio de Janeiro, Shanghai, Miami, per non parlare di Venezia e altre città italiane. Si stima che verranno inondate aree dove attualmente vivono 270 milioni di persone. Nelle stime peggiori, parliamo di più di mezzo miliardo di persone.

Però, certo, il problema è il nucleare...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun giu 03, 2019 13:18 pm

A quanto leggo (non sono un fisico né un ingENiere) se non si fosse intervenuti in un certo modo dopo l'incidente - sacrificando la vita di diverse persone - le conseguenze della fuga radioattiva avrebbero reso inabitabile buona parte dell'Europa.

E comunque Cernobyl è avvenuta in Russia, ma fukushima in Giappone, e mi pare di aver capito che in Virginia si sia andato molto vicini a una catastrofe tipo Cernobyl.

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Callaghan » lun giu 03, 2019 13:44 pm

probabilmente non è chiaro a molti la differenza che intercorre tra una radiazione ionizzante, il DNA, e una molecola d'acqua.
e questo porta a pensare che venezia sott'acqua sia assimilabile a venezia irradiata e/o interessata da fallout.
curioso.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » lun giu 03, 2019 14:03 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:A quanto leggo (non sono un fisico né un ingENiere) se non si fosse intervenuti in un certo modo dopo l'incidente - sacrificando la vita di diverse persone - le conseguenze della fuga radioattiva avrebbero reso inabitabile buona parte dell'Europa.

E comunque Cernobyl è avvenuta in Russia, ma fukushima in Giappone, e mi pare di aver capito che in Virginia si sia andato molto vicini a una catastrofe tipo Cernobyl.

Internazionali saluti
TSdG

Fukushima non e' minimamente paragonabile a Chernobyl, e anche in Virginia *non* poteva avvenire una catastrofe come Chernobyl.

Suggerisco questo articolo, molto interessante: http://www.analysis-online.net/wp-content/uploads/2013/03/Bernardini_Sic.Nucleare.pdf

Riassumendo: le centrali RBMK sono progettate per scopi militari, la loro funzione e' quella di trasformare uranio naturale in plutonio per testate nucleari. Producono anche energia, ma questa arriva come interessante sottoprodotto.
Per poter usare uranio naturale, utilizzano come moderatore (che nonostante il nome serve per favorire la reazione) la grafite invece dell'acqua. L'acqua serve solo come raffreddamento.

Un reattore normale, se perde l'acqua, non si raffredda piu' ma contemporaneamente si ferma la reazione. Fa casino, si fonde ma non scoppia.
Un RBMK, se perde l'acqua, non si raffredda piu' E accelera la reazione, fino a scoppiare brutalmente.

In piu', gli RBMK non hanno strutture di contenimento per facilitare le operazioni di carico e scarico del combustibile, allo scopo di poter estrarre il plutonio frequentemente, prima che venga inquinato da isotopi dannosi nelle bombe.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » lun giu 03, 2019 14:19 pm

Callaghan ha scritto:probabilmente non è chiaro a molti la differenza che intercorre tra una radiazione ionizzante, il DNA, e una molecola d'acqua.
e questo porta a pensare che venezia sott'acqua sia assimilabile a venezia irradiata e/o interessata da fallout.
curioso.

Probabilmente non e' chiaro a molti la differenza tra un RBMK e un LWR, o tra un Curie e un Sievert. Ma molti parlano. Curioso.

P.s. La zona di esclusione e' oggi una delle riserve naturali piu' incontaminate sul pianeta. I danni da radiazione producono danni inaccettabili per una popolazione umana di un paese sviluppato, ma trascurabili per gli animali selvatici (e sicuramente inferiori ai danni prodotti dalla convivenza con l'uomo).
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Callaghan » lun giu 03, 2019 14:39 pm

Sbob ha scritto:
Callaghan ha scritto:probabilmente non è chiaro a molti la differenza che intercorre tra una radiazione ionizzante, il DNA, e una molecola d'acqua.
e questo porta a pensare che venezia sott'acqua sia assimilabile a venezia irradiata e/o interessata da fallout.
curioso.

Probabilmente non e' chiaro a molti la differenza tra un RBMK e un LWR, o tra un Curie e un Sievert. Ma molti parlano. Curioso.


a me la differenza è molto chiara. per questo lascio che i rifiuti nucleari finiscano sotto a casa tua.
se poi per trascurabili sugli animali selvatici intendi dire che gli animali selvatici hanno un DNA insensibile a radiazioni ionizzanti, vai tranquillo: il 25 dicembre arriva babbo natale con le renne atomiche per portarti il regalino di natale.

è sempre piacevole ascoltare sbob: mi domando dove siano quelli del nobel quando danno premi, dove siano quelli di princeton quando cercano fisici, dove siano quelli del MIT quando cercano biologi, in una parola, dove siano tutti quando sbob è onlain.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » lun giu 03, 2019 14:55 pm

Callaghan ha scritto:
Sbob ha scritto:
Callaghan ha scritto:probabilmente non è chiaro a molti la differenza che intercorre tra una radiazione ionizzante, il DNA, e una molecola d'acqua.
e questo porta a pensare che venezia sott'acqua sia assimilabile a venezia irradiata e/o interessata da fallout.
curioso.

Probabilmente non e' chiaro a molti la differenza tra un RBMK e un LWR, o tra un Curie e un Sievert. Ma molti parlano. Curioso.


a me la differenza è molto chiara. per questo lascio che i rifiuti nucleari finiscano sotto a casa tua.

Stiamo parlando di differenza tra avere la casa contaminata, oppure sepolta dal mare. A me non pare cosi' grande, in entrambi i casi me ne dovrei andare. Forse hai le branchie, boh...

se poi per trascurabili sugli animali selvatici intendi dire che gli animali selvatici hanno un DNA insensibile a radiazioni ionizzanti, vai tranquillo: il 25 dicembre arriva babbo natale con le renne atomiche per portarti il regalino di natale.

Peggio di un ignorante c'e' solo un ignorante presuntuoso. E' cosa ormai nota che la zona di Chernobyl e' diventata una delle piu' incontaminate riserve naturali del pianeta.
La radiazione ha gli stessi effetti sull'uomo e sui mammiferi, non c'e' bisogno che me lo spieghi. Quello che ignori e' che un animale selvatico ha millemila cause di morte, per cui l'extra mortalita' data dalle radiazioni ha un impatto naturale. D'altra parte, la presenza dell'uomo ha un'impatto sulla vita selvatica, per cui, a conti fatti, e' meglio avere qualche radiazione e nessun uomo tra le palle, che non il contrario.
Ben diverso e' per l'uomo, dato che, per fortuna, siamo riusciti ad abbattere come mai nella storia la mortalita': i danni delle radiazioni di Chernobyl sarebbero inaccettabili per una civilta' occidentale.

Se vuoi una spiegazione piu' semplice, che magari capisci, e' diverso l'effetto di un rutto in una discoteca piuttosto che in una sala da concerto.


è sempre piacevole ascoltare sbob: mi domando dove siano quelli del nobel quando danno premi, dove siano quelli di princeton quando cercano fisici, dove siano quelli del MIT quando cercano biologi, in una parola, dove siano tutti quando sbob è onlain.

Forse potresti quello che dicono quegli scienziati invece che affidarti al buon senso e alle voci di strada.
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