come va la quarantena?

[PIEDENERO]

Mai sentiti così tanti rutti in un ragionamento...

amen

[PIEDENERO]

Se TUTTO il mondo ha chiuso, vuol dire che TUTTO il mondo è fesso?

Al 99% tutto il mondo non immaginava questo casino economico.
vatti a vedere le stime di marzo e ne riparliamo.
Ora su corriere.it si parla di meno 30% in UK.

Esatto, ne riparliamo fra qualche mese. Sono convinto che la maggioranza delle persone non immagina minimamente cosa ci attende in termini economici e sociali.
Ho molta, ma molta più paura delle conseguenze che ne stanno derivando che del virus in sé.

[PIEDENERO]

Minkia, la cosa più grave di tutte e che mi preoccupa maggiormente è che sto dando ragione sia a sbob che a kinobi!

[grip]

Minkia, la cosa più grave di tutte e che mi preoccupa maggiormente è che sto dando ragione sia a sbob che a kinobi!

io andrei a farmi controllare da un virologo

[PIEDENERO]

Minkia, la cosa più grave di tutte e che mi preoccupa maggiormente è che sto dando ragione sia a sbob che a kinobi!

io andrei a farmi controllare da un virologo

Nooooo

Piuttosto vado da un proctologo

[Kinobi]

Se TUTTO il mondo ha chiuso, vuol dire che TUTTO il mondo è fesso?

Al 99% tutto il mondo non immaginava questo casino economico.
vatti a vedere le stime di marzo e ne riparliamo.
Ora su corriere.it si parla di meno 30% in UK.

Esatto, ne riparliamo fra qualche mese. Sono convinto che la maggioranza delle persone non immagina minimamente cosa ci attende in termini economici e sociali.
Ho molta, ma molta più paura delle conseguenze che ne stanno derivando che del virus in sé.

Dici che se togliamo le birre a quelli ieri sul Naviglio e poi la Celere li riempie di botte al primo riot, tutti addosso alle FFO?
Questa crisi ha creato più diseguaglianze di prima.
Chi era un imprenditore la sta prendendo in culo. Ma intere fasce della popolazione o regioni, ora sta meglio di prima. Il problema è come scrisse Daneri quando gli arriva la lettere che la cuccagna è finita. C'è gente che starà a casa per 6 mesi con stipendio decurtato ma zero spese, e non si può dire gli vada male: per ora!

[PIEDENERO]

Se TUTTO il mondo ha chiuso, vuol dire che TUTTO il mondo è fesso?

Al 99% tutto il mondo non immaginava questo casino economico.
vatti a vedere le stime di marzo e ne riparliamo.
Ora su corriere.it si parla di meno 30% in UK.

Esatto, ne riparliamo fra qualche mese. Sono convinto che la maggioranza delle persone non immagina minimamente cosa ci attende in termini economici e sociali.
Ho molta, ma molta più paura delle conseguenze che ne stanno derivando che del virus in sé.

Dici che se togliamo le birre a quelli ieri sul Naviglio e poi la Celere li riempie di botte al primo riot, tutti addosso alle FFO?
Questa crisi ha creato più diseguaglianze di prima.
Chi era un imprenditore la sta prendendo in culo. Ma intere fasce della popolazione o regioni, ora sta meglio di prima. Il problema è come scrisse Daneri quando gli arriva la lettere che la cuccagna è finita. C'è gente che starà a casa per 6 mesi con stipendio decurtato ma zero spese, e non si può dire gli vada male: per ora!

Ti quoto anche qui ma da un punto di vista completamente diverso.
L'imprenditore è il primo a prenderlo i culo ma, a cascata, non sarà il solo, è semplicemente il primo anello della catena.

Il ruolo dello stato, della comunità che coopera per la propria esistenza/sopravvivenza è fondamentale e va rivisto, ripensato e rivalutato.
Su questo sicuramente non saremo in sintonia ma sarà , spero, argomento di discussione futura fra le persone in generale.

[monaco]

io capisco il ragionamento di Kinobi, e in parte lo condivido.
a pagare saranno i i giovani (come gia' avveniva con tante di quelle riforme ``necessarie'' per la sostenibilita' dello stato).
pero' vorrei ricordare che la mortalita' misurata a marzo/aprile e' quella nella PRIMA FASE/CON il lockdown...e con le terapie intensive al limite (ma non allo sfascio).

per cui, d'accordissimo fare un costi/benefici tra salvare i nonni/svenare li ggioveni e fanculo ai vecchisalviamoce noi
pero' tra i costi del svenare li ggioveni, se si riapre tutto tutto (...e all'italiana, o meglio, alla sudeuropea) vanno contati non decine di migliaiai di morti ma, se crediamo al 3-10% di mortalita' e la 70% di contagiati per avere l'immunita' di greggie....tra il 1.2mln e i 4mln
o piu' sbrigativamente, una bella fetta di vecchi/diabetici/cardiopatici/obesi d'italia.
perche' senza misure ``aggressive'' in atto (farmaci/vaccino, tamponi/tracciamento, senso civico ferreo in strada/lavoro/svago...o in mancanza di questi il famigerato lockdown)...il vibrione fa festa.


siamo pronti a fare ``sparta'' ??
fino a 10 anni fa avrei detto si.
ora, da un punto di vista pratico, io di vecchi in famiglia non ne ho...mia madre 5 anni fa e mio padre a inizio marzo (manco il funerale, porcodeltuodio)
ma non so se ho voglia di educare i miei figli come contabili
probabilmente sbaglio

[PIEDENERO]

Ora non ho tempo per spiegarmi meglio ma sottolineo che non ho mai pensato che la chiusura "totale" non fosse necessaria.

[giorgiolx]

se crediamo al 3-10% di mortalita'

ma scusa, la mortalità non era dello 0.6%?

[monaco]

Piede, io penso di aver capito cosa vuoi dire.
una volta che i buoi eran rotolati fuori dalla stalla,
l'unica cosa da fare era chiuderla.

ovviamente si sarebbe potuto intervenire prima che i buoi rotolassero
salvando cosi' non soloi vecchi...ma anche i giovani
(e l'economia, la cui crisi, come giustamente dite, forse fara' piu' vittime delle attuali...ma spero meno di quelle a ``virus libbbero'')

i teTeschi hanno avuto la lungimiranza di farlo (o solo il culo di vedere in fila gli errori di italia, spagna e francia)
e l'articolo postato da Achille mostra bene come in realta' tante cassandra avessero gia' annunciato l'arrivo del brutto tempo,
ma si sa, aspettare al sole e non fare nulla (sembra) costare meno

a mio avviso, pandemia e crisi a parte, e' la societa' intera che fa cacare...italia o germania che sia.
la ggente si e' dimenticata da decenni per cosa valga davvero la pena vivere.

[Spartaco]

non parlano.del belgio.come mai.

[monaco]

se crediamo al 3-10% di mortalita'

ma scusa, la mortalità non era dello 0.6%?

la mortalita', ora come ora e' spannometrica.
ne il numeratore (morti effettive con/per coronavirus), ne il denominatore (numero contagiati) sono certi.
se credi ai numeri italiani (molto pessimisti, visti i test insufficienti) siamo ben oltre il 10%
in cina parlavano di 2-3%

comunque la sostanza cambia poco.
se lasciato completamente libero (senza alcuna misura) il virus farebbe almeno centinaia di migliaia di morti e non decine
(senza contare il fatto che lasciato libero, tanti non avrebbero possibilita' di terapia intensiva).

e' un'informazione, non precisa, ma che va valutata nel prendere decisioni.
il confronto non e' tra 30% di pil o 30000 morti
nemmeno tra 3% o 1.2mln
e' difficile da quantificare, ma non facciamo lo stesso errore di chi e' stato troppo ottimista sull'economia

[monaco]

l'ultima e poi mi cheto...(e lavoro, che qui sarebbe vacanza ma c'ho 'na pila di roba da fare enorme)

visto che gli atti son piu' chiari delle parole
ecco il mio (nostro) approccio ai costi/benefici:

in teoria qui riaprono le scuole (con molta calma)
noi abbiamo deciso di mandarci i piccoli (prima elementare e materna)
perche' a loro farebbe molto bene
e noi siamo gggioveni e sani, e contiamo di (eventualmente) non prendere una forma grave du vibrione


(in realta' aprono per finta (20 allievi in tutta la scuola elementare...e 20 in tutta la materna...tra i quali i figli di medici/infermieri...e maestre)
per cui ci hanno chiesto di dichiarare con onesta chi ha problemi col lavoro
noi siamo fortunati entrambi, e sebbene il lavorare poco causa bimbi a casa ci stressa e ci fa aumentare la pila di cui sopra
abbiamo scritto che per ora possiamo aspettare...per cui che le scuole aprano in francia, lo scrivono solo sui giornali!)

[coniglio]

sentire gente a stipendio fisso (sicuro)/cig/altro strumento di tutela
che caga il cazz0 su crisi costituzione dittature ecc ecc mentre scala o fa altro col cul0 al sicuro
è come sentire la Meloni (alleata di Dell'Utri) che parla di lotta alla mafia.
ormai son saltati tutti gli schemi.
il sonno della ragione è all'opera in mezzo a noi
odio tutti

[Sbob]

Il virus di per sé non è particolarmente pericoloso. Dalle ultime statistiche che ho letto, si stima che prendersi il virus comporti un rischio di morte pari a quello che avresti in un anno per tutte le altre cause. Il che non è poco, ma neanche tantissimo...

Detto in altre parole, la tua probabilità di morire quell'anno raddoppia. Niente di che.

Una conoscente che lavora in un reparto di terapia pre-intensiva mi ha detto che la notte non riesce a dormire, perché continua a sentire il rantolo dei malati. Che annegano lentamente nel liquido secreto dai propri stessi polmoni.

La morte è una brutta cosa, ed è esistita fin da prima di questo virus, solo che l'abbiamo sempre tenuta nascosta. Non credo che chi muore di tumori, o spappolato in un incidente stradale se la passi molto meglio, eppure continuiamo ad andare in macchina, a fumare, a mangiare, insomma a fare la nostra normale vita male senza preoccuparcene.

E' normale che ci si preoccupi più di tanto di questo rischio in un forum di alpinisti, ovvero di gente che coscientemente alza il suo rischio di morte (spesso ben oltre il raddoppio rispetto alla media)?

[Sbob]

se crediamo al 3-10% di mortalita'

ma scusa, la mortalità non era dello 0.6%?

la mortalita', ora come ora e' spannometrica.
ne il numeratore (morti effettive con/per coronavirus), ne il denominatore (numero contagiati) sono certi.
se credi ai numeri italiani (molto pessimisti, visti i test insufficienti) siamo ben oltre il 10%
in cina parlavano di 2-3%

comunque la sostanza cambia poco.

Oddio, cambia abbastanza. Bisogna confrontare la mortalità con quella causata dalla crisi economica. Da studi che ho visto rimanere disoccupati o prendersi il virus causa lo stesso incremento di rischio di morte.

A fronte di questo, un lockdown è ragionevole se si riesce a limitarlo ragionevolmente nel tempo. Se si riesce con qualche mese di rigore a far scomparire il virus, bene, altrimenti l'ipotesi di Brusaferro di rimanere in una perenne crisi fino all'arrivo di un fantomatico vaccino è suicida.

P.s. lo 0.6% mi pare che sia il dato riconosciuto dalla comunità scientifica. Si basa non sui malati "ufficiali" ma su indagini sierologiche.

[monaco]

mi daresti un link (articoli scientifico o divulgativo dove se ne parla) ?
ultimamente ho seguito meno e me lo devo essere perso e pensavo che gli studi sierologici fossero solo agli inizi,
cosi' come le statistiche sul surplus (con/per covid) di mortalita' riguardassero il solo marzo.
non sapevo che li avessero correlati.
grazie.

in ogni caso
60ml*0.7*0.006 = 250000

se vogliamo fare il bilancio, usiamo questi e non i morti attuali
(nell'altro piatto della bilancia ci mettiamo, oltre ai problemi economici anche i morti futuri causa crisi)
io volevo sottolineare questo aspetto...il non dimenticare che i morti attuali sono ``pochi''

[grip]

mi daresti un link (articoli scientifico o divulgativo dove se ne parla) ?
ultimamente ho seguito meno e me lo devo essere perso e pensavo che gli studi sierologici fossero solo agli inizi,
cosi' come le statistiche sul surplus (con/per covid) di mortalita' riguardassero il solo marzo.
non sapevo che li avessero correlati.
grazie.

in ogni caso
60ml*0.7*0.006 = 250000

se vogliamo fare il bilancio, usiamo questi e non i morti attuali
(nell'altro piatto della bilancia ci mettiamo, oltre ai problemi economici anche i morti futuri causa crisi)
io volevo sottolineare questo aspetto...il non dimenticare che i morti attuali sono ``pochi''

mio stesso pensiero....i veri morti non sono ancora giunti....pultroppo

[coniglio]

Se la "pandemia" si ferma è merito del governo, se invece non si ferma è colpa nostra.
Molto semplice il messaggio.

"Se ce lo meritiamo" ci verranno concesse più libertà.

#iostoacasa vs #tuinfetti


Una campagna mediatica basata sul terrorismo per cosa?
Ma molti credono veramente che sta roba qui sia così pericolosa? Non è una barzelletta ma neanche un virus letale che mette a rischio l'intera razza umana.
Un po' di razionalità, forza! Uscite dalla "caverna", dai!

E a voi, amanti della "glebalizzazione", "euroinomani" convinti e sostenitori del libero mercato chiedo: ma qualche domanda ve la state facendo?
Perché, la tragedia economica e sociale che iniziamo ora a percepire e che fra qualche mese ci avrà travolti, certe risposte le porta con sè.

Fossi in voi chiederi la riapertura immediata di tutte le attività produttive e commerciali!

Non insegnerà un c@zzo neanche questa storia, mannaggia!

non esagerare con Fusaro