Virus

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Re: Virus

Messaggioda funkazzista » mar mar 24, 2020 16:00 pm

scairanner ha scritto:Trattare una malattia come fosse una guerra ci rende ubbidienti, docili e, in prospettiva, vittime designate...

https://www.internazionale.it/opinione/ ... 2-2aivfn0E

Bello, grazie della condivisione.

Tra l'altro anch'io non ho mai apprezzato la retorica che equipara i malati di cancro a dei guerrieri.
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Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » mar mar 24, 2020 16:39 pm

Bertolaso "sono positivo, vincerò la battaglia!"

che vero duro!

e chi non la vince? è un codardo?
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Re: Virus

Messaggioda VYGER » mar mar 24, 2020 18:28 pm

Ultimo aggiornamento sui modelli.

Qui il documento originale dell'Imperial College: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Sintesi in italiano qui: https://it.businessinsider.com/quanto-d ... repararsi/

Suggeriscono di utilizzare una strategia di soppressione, che farà sparire temporaneamente il virus. E questo ritornerà più volte, almeno fino a quando non sarà reperito un vaccino, quindi almeno per il prossimo anno e mezzo. Questo significherà che staremo in quarantena nei 2/3 dei prossimi 18 mesi.

Meglio non considerare nemmeno le alternative (lasciar correre e mitigazione).

Vabbe'...
Speriamo che sbaglino...
Bai
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Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 2:06 am

Domanda agli esperti: perchè la Protezione Civile continua a fornirci dati non farlocchi ma fuorvianti, come l'incremento giornaliero degli attualmente positivi?

E' lampante che questo dato, che in questi giorni mostra una flessione che potrebbe sembrare positiva, non ha alcun significato in quanto è nient'altro che una somma di tre dati: guariti, deceduti e nuovi contagiati (che devi andarti a calcolare da solo dato che non te lo forniscono, eppure sarebbe l'unico dato interessante tra tutti quelli che inseriscono nei loro grafici).
Vale a dire che se oggi ci sono 50000 positivi effettivi, domani, per assurdo, ho 5000 nuovi contagi (dato che non viene pubblicato) però mi guariscono 3500 persone e 1500 muoiono, guarda un pò avrò sempre 50000 positivi. L'incremento dei nuovi positivi è 0, e la curva precipita verso il basso. EVVIVA tra una settimana si torna in montagna! D'altra parte se non dovesse guarire o morire nessuno, avrei un incremento di 5000, curva che schizza verso l'alto, TERRORE negli occhi dei telespettatori. Eppure a livello nuovi contagi non sarebbe cambiato nulla.
Mah.
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Re: Virus

Messaggioda VYGER » gio mar 26, 2020 8:29 am

Ciao Scai.

Io non sono esperto, eh?
I dati ufficiali sono qui: http://www.protezionecivile.gov.it/medi ... ati-stampa.
Qui ne trovi già una prima elaborazione: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... %20ITA.pdf
In effetti il numero di nuovi contagi non è riportato.
Il dato è davvero fondamentale: permette di capire se la diffusione dell'epidemia accelera o rallenta.

In ogni caso la raccolta statistica dei dati ufficiali temo che sia fuorviante: molte persone malate, almeno qui in Lombardia, non sono sottoposte a esame (anche perché i tamponi scarseggiano sempre più). E molte persone muoiono a casa: chi va in ospedale rischia di non vedere più i propri familiari.

Per avere un'idea meno limitata degli effettivi contagiati, bisognerebbe fare come Vecchio: andare a contare i necrologi sulle pagine dei giornali, confrontando il dato a oggi con il dato medio dell'anno scorso.
Il numero trovato andrebbe considerato come ca il 3% degli infetti.
Ma io non me la sento proprio.

In ogni caso la malattia è molto più diffusa di quanto riportino i dati ufficiali.

Nota a margine del comunicato Epicentro: i morti sono per lo più maschi, di età superiore ai 70 anni, checché ne dicano i media, che continuano a riportare di un aumento nel numero di persone all'ospedale con meno di 50 anni.

A questo proposito riporto anche il dato epidemiologico dell'Istituto Superiore di Sanità in merito: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf.

In sintesi, occhio a ipertensione e diabete (cvd).

Ciao
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Re: Virus

Messaggioda Callaghan » gio mar 26, 2020 9:22 am

una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
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Re: Virus

Messaggioda funkazzista » gio mar 26, 2020 11:38 am

Per noi è ormai (spero!) scontato, però è comunque divertente:
https://www.youtube.com/watch?v=ct0mFDnQg6E

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Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 12:40 pm

Callaghan ha scritto:una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Sì grazie, lo conoscevo, infatti la curva la seguo da qui.
Il fatto di sapere quanti letti sono occupati mi interessa relativamente, può interessare alla Protezione, ma mescolare dati che riguardano la salute dei pazienti e la capacità attuale di cura (morti e guariti) con lo sviluppo dell'epidemia (nuovi contagi) non ha alcun senso per la comprensione dell'evento.

Immagine
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Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » gio mar 26, 2020 16:21 pm

visto che le persone a rischio sono:

anziani
uomini, (rapporto di 8:2 con le donne)
malati con una o più patologie

l'approccio israeliano è quello che trovo più razionale, consiste nell'isolare le categorie a rischio. (se invece di cacareilcazzo ai podisti avessero fatto campagne informative mirate ad isolare i nonni, a non farli abbracciare dai nipoti e ad usare i militari, non per fare le pagliacciate del trasporto delle bare, ma per portare assistenza a quelli da isolare in quarantena, se si fosse agito così forse saremmo un pochino messi meglio)

quindi, al lavoro, a fare la spesa, a curare gli altri ci devono andare:

giovani-donne-in salute.

gli altri, che se ne stiano, per quanto possibile, a casa a sparere cazzate sui social :mrgreen:
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Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 18:12 pm

funkazzista ha scritto:- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.


Ho perso il conto, ormai è una barzelletta.
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Re: Virus

Messaggioda funkazzista » gio mar 26, 2020 20:10 pm

#milanononsiferma
Da slogan ottimista a macabra constatazione...
:?
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Re: Virus

Messaggioda scairanner » ven mar 27, 2020 1:30 am

In questo report vengono esaminate le patologie preesistenti su un campione di deceduti da coronavirus in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf

la percentuale relativa ai deceduti totalmente a causa di covid-19 è pari all' 1.36% che rapportato al totale significa 110 morti (non 2 o 3 come si sente affermare da più parti)
Mi interessava solo a livello statistico, per confrontarlo con la Germania, dove sono allo 0,55%: anche se contassero solo i morti per coronavirus sono comunque a meno della metà degli italiani.
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Re: Virus

Messaggioda Callaghan » ven mar 27, 2020 9:09 am

ciao scainamber.
notizie di persone affidabili che vivono oltralpe riportano, sia per la germania che per la svizzera, una certa omertà diffusa a riguardo.
i motivi non sono neppure troppo celati, credo.
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Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 27, 2020 9:18 am

Callaghan ha scritto:ciao scainamber.
notizie di persone affidabili che vivono oltralpe riportano, sia per la germania che per la svizzera, una certa omertà diffusa a riguardo.
i motivi non sono neppure troppo celati, credo.


per la Svizzera

https://www.statista.com/chart/21176/co ... ZLnZaHK5Ec

anche se non si capisce come siano contati i "casi totali"

edit

in Svezia pare che stiano usando l'ex metodo Boris. poche restrizioni , tutto aperto.


a Nembro, nel periodo gennaio marzo, vi sono in media 53 decessi, quest'anno sono 153.
giusto per capire meglio la dimensione del fenomeno.
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Re: Virus

Messaggioda Callaghan » ven mar 27, 2020 12:18 pm

a dire il vero, PIEDE, non è proprio così.
il grafico sotto, fatto da un mio collega culturale (è un fisico, come monaco), dice qualcosa di più:

Immagine

direi che per essere "una cosa come una influenza, appena appena di più" (cit gismondo), dal punto di vista statistico offre un dubbio.

questo per dire, PIEDE, come ho già detto, che forse è meglio non farla tanto lunga, la narrazione.
aspettiamo e vediamo come va a finire.

buone corsette in casa.
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Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 27, 2020 13:08 pm

giusto, rimandiamo al consuntivo.

quello che ora mi interessa di più è la questione del MES, Draghi , coronabond e +europa :lol:

e incomincerei a scommettere con voi , cinicamente, sulla data di inizio della prima rivolta popolare.
Ultima modifica di PIEDENERO il ven mar 27, 2020 18:00 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 27, 2020 13:33 pm

#andratuttobeneuncazzo!!

#andratuttoaputtane
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Re: Virus

Messaggioda Callaghan » ven mar 27, 2020 14:08 pm

PIEDENERO ha scritto:#andratuttobeneuncazzo!!

#andratuttoaputtane


speriamo.

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Re: Virus

Messaggioda tatone » ven mar 27, 2020 15:25 pm

PIEDENERO ha scritto:giusto, rimandiamo al consultivo.

quello che ora mi interessa di più è la questione del MES, Draghi , coronabond e +europa :lol:

e incomincerei a scommettere con voi , cinicamente, sulla data di inizio della prima rivolta popolare.


Germania Olanda e Austria ci hanno già bellamente detto di andare a fare in culo

il nostro presidente ha lanciato l'ultimatum

fra dieci giorni sapremo cosa ci esproprieranno o quali organi saremo costretti a donare :mrgreen:
* * * *
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Re: Virus

Messaggioda piazarol » ven mar 27, 2020 17:50 pm

funkazzista ha scritto:Ultima ora: governo, stop ai corsi di arrampicata/alpinismo in falesia.
Tra le misure previste dal governo per arginare l'epidemia di cajanovirus, anche lo stop ai corsi cajani di ogni ordine e grado, al chiuso e in falesia.
Inoltre si prescrive una distanza minima di 10 metri fra due cordate impegnate sulla stessa falesia/parete.
Precettati gli istruttori cajani e le guidalpine per regolare il traffico nelle falesie e sulle pareti più frequentate.
Nel frattempo tedeschi e austriaci disdicono in massa le vacanze ad Arco e Finale.
Alcune frange della comunità degli arrampicatori esultano.

e, ovviamente, stop sia all' otto che al bulino per legarsi.... ora vale solo :
Immagine
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