Virus

[climbalone]

Qui un'ulteriore articolazione del modello: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56?fbclid=IwAR3D_MB87gv7-BZ5VtcpaytzXjvGJRcychPUMXdRUT5aKYs3WAz41v6yyS4.
Sintesi brutale:
...

Grazie, articolo molto dettagliato, ben impostato, illuminante.
Ma da profano ho idea che ci sia un parametro che nessuno ben conosce, e che può influire moltissimo sull'andamento del modello, cioè la percentuale di asintomatici o a sintomatologia lieve, non diagnosticati. Lo screening di massa che vogliono fare in Veneto secondo me sarà molto illuminante a riguardo, o almeno lo spero.
Una percentuale molto alta spiegherebbe l'estrema contagiosità del virus.
E avrebbe il vantaggio di portare a un più rapido esaurimento della pandemia.
Nel caso contrario, potrebbe portare al mio esaurimento (psichico).

[funkazzista]

- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.

[il Duca]

- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.

Questo dice tutto.

[climbalone]

Qui un'ulteriore articolazione del modello: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56?fbclid=IwAR3D_MB87gv7-BZ5VtcpaytzXjvGJRcychPUMXdRUT5aKYs3WAz41v6yyS4.
Sintesi brutale:
...

Grazie, articolo molto dettagliato, ben impostato, illuminante.
Ma da profano ho idea che ci sia un parametro che nessuno ben conosce, e che può influire moltissimo sull'andamento del modello, cioè la percentuale di asintomatici o a sintomatologia lieve, non diagnosticati. Lo screening di massa che vogliono fare in Veneto secondo me sarà molto illuminante a riguardo, o almeno lo spero.
Una percentuale molto alta spiegherebbe l'estrema contagiosità del virus.
E avrebbe il vantaggio di portare a un più rapido esaurimento della pandemia.
Nel caso contrario, potrebbe portare al mio esaurimento (psichico).

Sulla percentuale contagiati accertati / contagiati reali, mi tocca auto-quotarmi:
Borrelli: un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile
Io nella mia testa pensavo 1:8, come composizione di due fattori:
4 è il rapporto tra il nostro tasso di mortalità e quello cinese
2 è un'ipotesi (mia e totalmente gratuita) del fattore tamponi fatti / popolazione contagiata in Cina

Prendendo la Lombardia, abbiamo: circa 19000 positivi accertati, cui vanno aggiunti i guariti, per un totale di circa 22000 contagiati accertati
Se il rapporto 1:8 è corretto, significa 176 mila contagiati effettivi.
Popolazione lombarda: 10 milioni circa
In rapporto, siamo comunque sotto al 2% della popolazione interessata al virus.
Ammesso e non concesso, eh.

[VYGER]

Sulla percentuale contagiati accertati / contagiati reali, mi tocca auto-quotarmi:
Borrelli: un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile
Io nella mia testa pensavo 1:8, come composizione di due fattori:
4 è il rapporto tra il nostro tasso di mortalità e quello cinese
2 è un'ipotesi (mia e totalmente gratuita) del fattore tamponi fatti / popolazione contagiata in Cina

Prendendo la Lombardia, abbiamo: circa 19000 positivi accertati, cui vanno aggiunti i guariti, per un totale di circa 22000 contagiati accertati
Se il rapporto 1:8 è corretto, significa 176 mila contagiati effettivi.
Popolazione lombarda: 10 milioni circa
In rapporto, siamo comunque sotto al 2% della popolazione interessata al virus.
Ammesso e non concesso, eh.

Saranno anche di più
Mi tocca autoquotarmi: viewtopic.php?f=30&t=57765&view=unread#p6522881

Però non è proprio una pessima notizia: molti sono malati con sintomi moderati...

[scairanner]

Trattare una malattia come fosse una guerra ci rende ubbidienti, docili e, in prospettiva, vittime designate...

https://www.internazionale.it/opinione/ ... 2-2aivfn0E

[funkazzista]

Trattare una malattia come fosse una guerra ci rende ubbidienti, docili e, in prospettiva, vittime designate...

https://www.internazionale.it/opinione/ ... 2-2aivfn0E

Bello, grazie della condivisione.

Tra l'altro anch'io non ho mai apprezzato la retorica che equipara i malati di cancro a dei guerrieri.

[PIEDENERO]

Bertolaso "sono positivo, vincerò la battaglia!"

che vero duro!

e chi non la vince? è un codardo?

[VYGER]

Ultimo aggiornamento sui modelli.

Qui il documento originale dell'Imperial College: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Sintesi in italiano qui: https://it.businessinsider.com/quanto-d ... repararsi/

Suggeriscono di utilizzare una strategia di soppressione, che farà sparire temporaneamente il virus. E questo ritornerà più volte, almeno fino a quando non sarà reperito un vaccino, quindi almeno per il prossimo anno e mezzo. Questo significherà che staremo in quarantena nei 2/3 dei prossimi 18 mesi.

Meglio non considerare nemmeno le alternative (lasciar correre e mitigazione).

Vabbe'...
Speriamo che sbaglino...
Bai

[scairanner]

Domanda agli esperti: perchè la Protezione Civile continua a fornirci dati non farlocchi ma fuorvianti, come l'incremento giornaliero degli attualmente positivi?

E' lampante che questo dato, che in questi giorni mostra una flessione che potrebbe sembrare positiva, non ha alcun significato in quanto è nient'altro che una somma di tre dati: guariti, deceduti e nuovi contagiati (che devi andarti a calcolare da solo dato che non te lo forniscono, eppure sarebbe l'unico dato interessante tra tutti quelli che inseriscono nei loro grafici).
Vale a dire che se oggi ci sono 50000 positivi effettivi, domani, per assurdo, ho 5000 nuovi contagi (dato che non viene pubblicato) però mi guariscono 3500 persone e 1500 muoiono, guarda un pò avrò sempre 50000 positivi. L'incremento dei nuovi positivi è 0, e la curva precipita verso il basso. EVVIVA tra una settimana si torna in montagna! D'altra parte se non dovesse guarire o morire nessuno, avrei un incremento di 5000, curva che schizza verso l'alto, TERRORE negli occhi dei telespettatori. Eppure a livello nuovi contagi non sarebbe cambiato nulla.
Mah.

[VYGER]

Ciao Scai.

Io non sono esperto, eh?
I dati ufficiali sono qui: http://www.protezionecivile.gov.it/medi ... ati-stampa.
Qui ne trovi già una prima elaborazione: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... %20ITA.pdf
In effetti il numero di nuovi contagi non è riportato.
Il dato è davvero fondamentale: permette di capire se la diffusione dell'epidemia accelera o rallenta.

In ogni caso la raccolta statistica dei dati ufficiali temo che sia fuorviante: molte persone malate, almeno qui in Lombardia, non sono sottoposte a esame (anche perché i tamponi scarseggiano sempre più). E molte persone muoiono a casa: chi va in ospedale rischia di non vedere più i propri familiari.

Per avere un'idea meno limitata degli effettivi contagiati, bisognerebbe fare come Vecchio: andare a contare i necrologi sulle pagine dei giornali, confrontando il dato a oggi con il dato medio dell'anno scorso.
Il numero trovato andrebbe considerato come ca il 3% degli infetti.
Ma io non me la sento proprio.

In ogni caso la malattia è molto più diffusa di quanto riportino i dati ufficiali.

Nota a margine del comunicato Epicentro: i morti sono per lo più maschi, di età superiore ai 70 anni, checché ne dicano i media, che continuano a riportare di un aumento nel numero di persone all'ospedale con meno di 50 anni.

A questo proposito riporto anche il dato epidemiologico dell'Istituto Superiore di Sanità in merito: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf.

In sintesi, occhio a ipertensione e diabete (cvd).

Ciao

[Callaghan]

una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[climbalone]

...Nota a margine del comunicato Epicentro: i morti sono per lo più maschi, di età superiore ai 70 anni, checché ne dicano i media, che continuano a riportare di un aumento nel numero di persone all'ospedale con meno di 50 anni....

E di pelle chiara.
E' un virus razzista, sessista ed elikista.
Grazie a Callaghan per il link.

[funkazzista]

Per noi è ormai (spero!) scontato, però è comunque divertente:
https://www.youtube.com/watch?v=ct0mFDnQg6E

[scairanner]

una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Sì grazie, lo conoscevo, infatti la curva la seguo da qui.
Il fatto di sapere quanti letti sono occupati mi interessa relativamente, può interessare alla Protezione, ma mescolare dati che riguardano la salute dei pazienti e la capacità attuale di cura (morti e guariti) con lo sviluppo dell'epidemia (nuovi contagi) non ha alcun senso per la comprensione dell'evento.

[PIEDENERO]

visto che le persone a rischio sono:

anziani
uomini, (rapporto di 8:2 con le donne)
malati con una o più patologie

l'approccio israeliano è quello che trovo più razionale, consiste nell'isolare le categorie a rischio. (se invece di cacareilcazzo ai podisti avessero fatto campagne informative mirate ad isolare i nonni, a non farli abbracciare dai nipoti e ad usare i militari, non per fare le pagliacciate del trasporto delle bare, ma per portare assistenza a quelli da isolare in quarantena, se si fosse agito così forse saremmo un pochino messi meglio)

quindi, al lavoro, a fare la spesa, a curare gli altri ci devono andare:

giovani-donne-in salute.

gli altri, che se ne stiano, per quanto possibile, a casa a sparere cazzate sui social

[climbalone]

Studio Università di Torino:
"Gran parte dei malati ricoverati presenta carenza di vitamina D"

FOSSE VERO!
Tutti fuori a prendere il sole!

Ma potrebbe benissimo essere l'ennesima minchiata tipo la correlazione tra le polveri sottili e la diffusione del virus.

[scairanner]

- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.

Ho perso il conto, ormai è una barzelletta.

[funkazzista]

#milanononsiferma
Da slogan ottimista a macabra constatazione...

[scairanner]

In questo report vengono esaminate le patologie preesistenti su un campione di deceduti da coronavirus in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf

la percentuale relativa ai deceduti totalmente a causa di covid-19 è pari all' 1.36% che rapportato al totale significa 110 morti (non 2 o 3 come si sente affermare da più parti)
Mi interessava solo a livello statistico, per confrontarlo con la Germania, dove sono allo 0,55%: anche se contassero solo i morti per coronavirus sono comunque a meno della metà degli italiani.