Caduta in un crepaccio

[PIEDENERO]

ai deboli di cuore sconsiglio la visione dei primi 40"

https://m.youtube.com/watch?v=OvjUUgJgx ... buKcA&t=13

Preso da
http://www.up-climbing.com/it/video/alp ... --sciatore

[tatone]

brutti ricordi
non so se è peggio sbattere sul fondo (non ho capito se il tizio si è rotto qualcosa) o finire in acqua

[scairanner]

Da vero ignorante in materia, non avendo mai avuto alcuna attrattiva verso l'attraversamento dei ghiacciai, e nè mai credo la avrò, chiedo a voi espertissimi (caiani o non), perchè' non si sa mai cosa può riservare la vita: ma se il mio compagno/a dovesse, putacaso, cadere in un crepaccio, io, che, oltre che bello, sono anche forte e robusto, riusicrei a trattenere la caduta con la sola forza di una mano? Beh credo proprio di sì, ma lo chiedevo così, per togliermi i dubbi...






(Ps: no, perchè hanno rotto i colliuoni, pagine intere di quotidiani nazionali e non sanno neanche attraversare un crepaccio?)

[Achille_piè_veloce]

Da vero ignorante in materia, non avendo mai avuto alcuna attrattiva verso l'attraversamento dei ghiacciai, e nè mai credo la avrò, chiedo a voi espertissimi (caiani o non), perchè' non si sa mai cosa può riservare la vita: ma se il mio compagno/a dovesse, putacaso, cadere in un crepaccio, io, che, oltre che bello, sono anche forte e robusto, riusicrei a trattenere la caduta con la sola forza di una mano? Beh credo proprio di sì, ma lo chiedevo così, per togliermi i dubbi...






(Ps: no, perchè hanno rotto i colliuoni, pagine intere di quotidiani nazionali e non sanno neanche attraversare un crepaccio?)

se il tuo compagno è coniglio, ancora ancora, ma se è piedenero.. preparati a salutare belzebù

[wolf jak]

bella domanda... la risposta al solito è: dipende

se la corda era ben tesa, e tu con la mano devi solo trattenere una perdita di equilibrio/inizio di caduta in teoria sì

se prende un po' di velocità ciaone

però più che la mano, è con il corpo/bacino/gambe che arresti davvero una caduta. Infatti nell'attraversamento di zona crepacciata in teoria non ci sono asole in mano, ma solo 10 o più metri di corda ben tesa (che può anche essere tenuta con una mano ovviamente per "sentire" meglio il compagno.

La progressione a conserva corta con asole in mano si utilizzerebbe su altri terreni

e le asole che girano intorno alla mano sono pratica discutibile: è vero che trattieni meglio, ma rischi di stritolarla...

[il Duca]

Simone Moro c'entra qualcosa?

[wolf jak]

sono sicuro che la domanda sia assolutamente casuale e astratta

[tatone]

bella domanda... la risposta al solito è: dipende

se la corda era ben tesa, e tu con la mano devi solo trattenere una perdita di equilibrio/inizio di caduta in teoria sì

se prende un po' di velocità ciaone

però più che la mano, è con il corpo/bacino/gambe che arresti davvero una caduta. Infatti nell'attraversamento di zona crepacciata in teoria non ci sono asole in mano, ma solo 10 o più metri di corda ben tesa (che può anche essere tenuta con una mano ovviamente per "sentire" meglio il compagno.

La progressione a conserva corta con asole in mano si utilizzerebbe su altri terreni

e le asole che girano intorno alla mano sono pratica discutibile: è vero che trattieni meglio, ma rischi di stritolarla...

a me è rimasto un bel sorriso disegnato sul dorso della mano

[scairanner]

sono sicuro che la domanda sia assolutamente casuale e astratta

Infatti, casualissima!
Più che altro mi chiedevo come mai su roccia, negli ultimi decenni, i materiali relativi alla sicurezza si siano moltiplicati a dismisura, mentre su ghiacciaio ci si muove ancora come nel 1800, oppure si tratta di eccesso di autovalutazione?
Nell'ignoranza, dovessi attraversare un ponte di neve su un crepaccio, pretenderei dal compagno che mi faccia una sicura vera, quando scalo mica mi faccio fare sicura a spalla...

[wolf jak]

sono sicuro che la domanda sia assolutamente casuale e astratta

Infatti, casualissima!
Più che altro mi chiedevo come mai su roccia, negli ultimi decenni, i materiali relativi alla sicurezza si siano moltiplicati a dismisura, mentre su ghiacciaio ci si muove ancora come nel 1800, oppure si tratta di eccesso di autovalutazione?
Nell'ignoranza, dovessi attraversare un ponte di neve su un crepaccio, pretenderei dal compagno che mi faccia una sicura vera, quando scalo mica mi faccio fare sicura a spalla...

beh dai non è proprio così, ci sono un po' di bei materiali nuovi. Sia come piccozze/ramponi, sia come bloccanti meccanici/sistemi per il recupero... e soprattutto corde tripla omologazione leggere e sottili.

Però se inizi a fare una sosta prima di ogni crepaccio ti devi portare anche la roba da bivacco.
Vero è che girare in due ti espone a maggiori rischi (3 invece è già un bel numero perché per uno che attraversa ci sono due che trattengono)

e comunque non sottovaluterei la sicura a spalla: su certi terreni è ottima

[wolf jak]

bella domanda... la risposta al solito è: dipende

se la corda era ben tesa, e tu con la mano devi solo trattenere una perdita di equilibrio/inizio di caduta in teoria sì

se prende un po' di velocità ciaone

però più che la mano, è con il corpo/bacino/gambe che arresti davvero una caduta. Infatti nell'attraversamento di zona crepacciata in teoria non ci sono asole in mano, ma solo 10 o più metri di corda ben tesa (che può anche essere tenuta con una mano ovviamente per "sentire" meglio il compagno.

La progressione a conserva corta con asole in mano si utilizzerebbe su altri terreni

e le asole che girano intorno alla mano sono pratica discutibile: è vero che trattieni meglio, ma rischi di stritolarla...

a me è rimasto un bel sorriso disegnato sul dorso della mano

infatti, e non credo che il tuo sia un caso isolato

nella conserva lunga, per progredire in ghiacciaio, non ci andrebbero le asole e, soprattutto, le terrei in mano, non intorno alla mano.
sulla conserva corta con asole, se ne può discutere: non si tratta di tenere un volo, ma solo in equilibrio il compagno che sta iniziando a scivolare/cadere... che invece tenendo le asole in mano potrebbero scivolare...

[il Duca]

Ad ogni modo eviterei di avvolgermi la corda intorno alla mano, anche sulla conserva corta io tengo le asole "piegate" IN mano.
Se infatti il compagno scivola, al di là di farmi o meno male alla mano, mi troverei con la mano bloccata nella corda e sarebbe un handicap.

[wolf jak]

Ad ogni modo eviterei di avvolgermi la corda intorno alla mano, anche sulla conserva corta io tengo le asole "piegate" IN mano.
Se infatti il compagno scivola, al di là di farmi o meno male alla mano, mi troverei con la mano bloccata nella corda e sarebbe un handicap.

personalmente, è la stessa valutazione che faccio io. Comprendo però le ragioni di chi fa una valutazione diversa, anche se arrivo a una conclusione opposta

[Sandrino80]

si tengono le asole aperte, non esiste altro modo di tenere le asole in mano
Cerchiamo di parlare con linguaggio adeguato, non siamo al circo qua dentro
stracazzosi saluti

[coniglio]

si tengono le asole aperte, non esiste altro modo di tenere le asole in mano
Cerchiamo di parlare con linguaggio adeguato, non siamo al circo qua dentro
stracazzosi saluti

Maestro,
ma Ella dove cazz0 era finito???
ci sarebbe servito il Suo aiuto contro l'assalto dei Crovelliani.
non avrebbero avuto scampo contro di Lei.
o Ella si cela dietro gullich...?

ossequi

[wolf jak]

Esimio sandrino, sono anche d'accordo con Lei, ma prendiamo atto che non è affatto consolidata come prassi


https://www.guidealpine.it/la-progressi ... corta.html
dal sito delle Guide Alpine, non proprio gli ultimi arrivati, ecco...

e anche dal CAI indicazioni simili (pag 11), specificando però che non si fa su ghiacciaio
http://www.cnsasa.it/storage/wcms_f/all ... ta%20L.pdf

[PIEDENERO]

il metodo migliore è quello di un giapponese solitario: si legava a metà di una lunga asta e la teneva parallela al terreno, in caso di caduta nel crepaccio sarebbe rimasto appeso all'asta.

geniale!
ma non ha avuto molto successo
come.mai.

[scairanner]

il metodo migliore è quello di un giapponese solitario: si legava a metà di una lunga asta e la teneva parallela al terreno, in caso di caduta nel crepaccio sarebbe rimasto appeso all'asta.

geniale!
ma non ha avuto molto successo
come.mai.

"Uemura (Naomi nds) aveva sviluppato un dispositivo di "auto-salvataggio" che consisteva in pali di bambù legati sopra le sue spalle. I pali avrebbero attraversato qualsiasi crepaccio in cui era caduto e gli avrebbero permesso di tirarsi fuori. Pianificò una corsa molto leggera, con solo 40 libbre (18 kg). "

Dopo la prima invernale al Denali, nel febbraio 1984, durante la discesa scomparve e il corpo non venne mai ritrovato; venne trovato solo il diario in una caverna e parte dell'attrezzatura.

Ho cercato la notizia sulle riviste dell'epoca: la RdM la pubblica solo nel numero di settembre dello stesso anno, senza fornire informazioni (sul metodo dei pali anticrepaccio).
Oggi i top si sbucciano le ginocchia e lo sai in diretta, con interviste sui quotidiani a piena pagina.

[Vigorone]

Ma sulla questione del chiodo appeso al collo qualcuno sa dare spiegazioni precise?

[wolf jak]

Ma sulla questione del chiodo appeso al collo qualcuno sa dare spiegazioni precise?

posso chiederti di circostanziare un po' la domanda? non capisco cosa tu intenda...