Arrampicare con una mezza corda

[Chiodonellaroccia]

non ricordo più su quale libro ho trovato scritto che già anni ottanta i forti di allora arrampicavano con mezza corda e facevano anche dei bei voli poi non so quale attrezzo usassero per bloccare ma la corda teneva

[gigiDR]

Forse ti conviene prendere una singola da 60 m, da 9.2 di diametro che pesa poco più di una mezza

[piazarol]

1) ... si potrebbe usare una singola mezza corda invece di due durante la progressione in salita? Non sto parlando del fatto che l'uso di cui chiedo sia certificato o meno, o cosa dicano i sacri testi, mi interessa più la pratica che la teoria. Cioè che in caso di evenienza sfavorevole, la corda, pur danneggiandosi, non si rompa e non lasci cadere a valle la potenziale vittima.

si, solo se, caso per caso, prima dell'evento, sappiamo calcolare a mente se il fattore di caduta è inferiore a 1,89
(quindi non arriva a 2, ed è casualmente l'anagramma della forza di gravità terrestre)

2) Su via di qualunque difficoltà, con calate di 30 m max, e tiri di 30 m max, si può usare una mezza corda doppiata? Come se la annoda all'imbrago il primo di cordata?

- vista la risposta uno, e cioè ['stiamo facendo comunque le cose 'da qulo']:
val la pena stare sul pezzo, e farlo con una bella bocca di lupo su moschettone
ma rigorosamente rigorosamente non a ghiera (e possibilmente sulla leva)

2b) (domanda scherzosa) Nel caso 2, se si arrampica in tre, quando il secondo parte, come fa a dire al primo quale corda recuperare?

quella che viene
(se 'tutto torna' quella che non viene è del terzo, che è ancora fermo...
e quando chiederà il terzo?
ma saremo sicuri? .... del resto, stiamo arrampicando in 3 con una mezza...
comunque, se nessuna delle due si muove, niente grigri, mezzi barcaioli o otti
... meglio la falce...

[il Duca]

Su via di qualunque difficoltà, con calate di 30 m max, e tiri di 30 m max, si può usare una mezza corda doppiata? Come se la annoda all'imbrago il primo di cordata?

Io faccio il bulino a metà corda direttamente sull'imbrago.

[piazarol]

cos'è più comodo / funzionale / sicuro / conveniente / ingombrante:
una intera, una mezza, una gemella


cioè... non so se mi spiego...
nutrirsi, sfamarsi e mangiare son cose ben diverse...
lo sono anche arrampicare, divertirsi e andar su

se tocca (probabilmente) basta anche un trefolo

[Hal9000]

Le domande in realtà sono due:
1) Su via facile, con calate di 30 m max, ma tiri più lunghi di 30 m, si potrebbe usare una singola mezza corda invece di due durante la progressione in salita? Non sto parlando del fatto che l'uso di cui chiedo sia certificato o meno, o cosa dicano i sacri testi, mi interessa più la pratica che la teoria. Cioè che in caso di evenienza sfavorevole, la corda, pur danneggiandosi, non si rompa e non lasci cadere a valle la potenziale vittima.

2) Su via di qualunque difficoltà, con calate di 30 m max, e tiri di 30 m max, si può usare una mezza corda doppiata? Come se la annoda all'imbrago il primo di cordata?

2b) (domanda scherzosa) Nel caso 2, se si arrampica in tre, quando il secondo parte, come fa a dire al primo quale corda recuperare?

Sperimentato e le conclusioni dell'esperimento sono state: se è una vietta da falesia con protezioni ravvicinate (<5 m) il capocordata si lega i due capi della corda così in caso di caduta la mezza corda lavora esattamente come due mezze accoppiate ed il secondo si lega ad un moschettone a metà perché, a meno che la via non abbia traversi importanti, il massimo volo del secondo sarebbe 50 cm/ 1m, non importante per la tenuta. Chiaramente non è l'uso per cui la corda è stata progettata ed omologata e pertanto è bene pensarci su, in tre lo sconsiglio del tutto, anche perché se ti fa senso salire con la sola mezza corda, immagina che se da capocordata voli in maniera importante l'anellino sul moschettone è della sola mezza corda, non dei due capi legati...!!!

[mikesangui]

Perché in tre vuoi portare una mezza corda ? se il problema è il peso ... se hai una persona in più la puoi caricare con l'altra mezza corda.
Le tue ginocchia non subiranno nessun aggravio.

Cmq se vuoi salire con una mezza e due compagni te la prendi da 70 o 80 metri, a metà ti fai due asole con nodo delle guide attaccate a due moschettoni a ghiera indipendenti sul tuo imbrago e tutto sommato è come se avessi fatto i due nodi delle tue mezze. L'unico problema è che hai degli elementi rigidi che se picchiano contro la parete (improbabile ma possibile) possono danneggiarsi, ma sono 2..se si rompono entrambi era la tua ora.

Per il resto è come se avessi due mezze e il problema di capire che corda tirare mi sembra poco significativo. Ne tiri su una delle due e chi si sente tirato inizia a salire .

In ogni caso il popolo rampicante è davvero un popolo tirchio.

[Sbob]

mi interessa più la pratica che la teoria

La teoria si studia per evitare che la corda si rompa nella pratica

[mikesangui]

Cmq sullo scalare con una mezza corda usata come singola... puoi.. forse .. ascoltare il parere di chi ha scalato in queste condizioni ed è caduto numerose volteda primo di cordata ..se riesce a risponderti , una volta che hai raccolto i dati tecnici tipo , diametro, fattore di caduta, lunghezza del volo ... ecc... puoi fare delle valutazioni.

Diffida dell'opinione di chi ha scalato e non c'è caduto sopra. Siamo tutti capaci a dire che tiene una corda che non è mai stata stressata

[wolf jak]

Su via di qualunque difficoltà, con calate di 30 m max, e tiri di 30 m max, si può usare una mezza corda doppiata? Come se la annoda all'imbrago il primo di cordata?

Io faccio il bulino a metà corda direttamente sull'imbrago.

è il modo più facile, aggiungendo il nodo d'arresto.

Giorgio al prossimo raduno facciamo le prove. esiste anche un modo molto simpatico per finire il bulino senza che ti restino baffi in giro (a un certo punto della legatura ti passi l'asola sopra la testa, dietro la schiena e sotto i piedi, in modo che ti abbia "inglobato"...più facile a mostrarsi che a spiegarsi a parole )

sullo scalare su una mezza e basta, considera che in caso di spigoli/lame il rischio di tagliarla aumenta parecchio.
Molto poco cajanamente invece ti dico che un paio di voli anche importanti li dovrebbe tenere: da ingegnere tu sai bene che un test con una massa da 55 kg inerme è ben diverso dal volo di un corpo umano (paragonabile a 70kg a spanne?). C'erano interventi di un certo "fp" (non il primo che capita) su questo forum in merito.
Sempre che intervenga un freno, perché invece volo a fattore 2 su una mezza corda... magari non nuova...

caccia queste 2 lire e prenditi una Opera della Beal: in 8,5 di diametro hai una mezza/singola/gemella e stai più sereno


EDIT: puoi anche valutare una singola di lunghezza pari al massimo dei tiri, e un cordino accessorio per le doppie più lunghe della metà di questa corda (manovra: calata su corda singola)

[wolf jak]

... se è una vietta da falesia con protezioni ravvicinate (<5 m)...

5m... pensa te quando le protezioni sono lontane

[Hal9000]

5m... pensa te quando le protezioni sono lontane

Purtroppo ne ho trovate , chiodatura sui 6-8 m ed a volte pure più lunga...non è per nulla piacevole!!

[wolf jak]

5m... pensa te quando le protezioni sono lontane

Purtroppo ne ho trovate , chiodatura sui 6-8 m ed a volte pure più lunga...non è per nulla piacevole!!

Ah immagino, ma non credo che solo per questo 4m possano considerarsi “ravvicinate”, lo dico in nome dei pippon che rappresento: sopra il metro e mezzo si tratta di chiodatura lunga, per gente che si tiene

[funkazzista]

sopra il metro e mezzo si tratta di chiodatura lunga, per gente che si tiene

Parole sante!

PS+OT
Come va la prova vestito?

[wolf jak]

L'ultima volta che ho provato ci entravo ancora, speriamo che i pizzoccheri di domenica non siano stati eccessivi

-3...

[menestrello]

Cmq sullo scalare con una mezza corda usata come singola... puoi.. forse .. ascoltare il parere di chi ha scalato in queste condizioni ed è caduto numerose volteda primo di cordata ..se riesce a risponderti , una volta che hai raccolto i dati tecnici tipo , diametro, fattore di caduta, lunghezza del volo ... ecc... puoi fare delle valutazioni.

Diffida dell'opinione di chi ha scalato e non c'è caduto sopra. Siamo tutti capaci a dire che tiene una corda che non è mai stata stressata

Qualche volta in Falesia mi è capitato di andare con una mezza. Una volta avrò fatto 5 voli circa. Piccoli, diciamo da 1 metro sopra lo spit. Ha tenuto bene senza conseguenze evidenti

[Sbob]

Mi pare ovvio che abbia tenuto. La corda dovrebbe avere margini sufficienti anche per tenere, entro certi limiti, cadute anomale (incastri di corda, spigoli, etc.).
La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta.

Avevo visto tempo fa una statistica dei casi di rottura di corde: quasi sempre tra le cause c'era l'uso improprio (mezza dove serve l'intera, etc.)

[Andrea Orlini]

La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta.

Stavo attendendo da qualcuno finalmente questa semplice risposta

[Ziggomatic]

La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta.

Stavo attendendo da qualcuno finalmente questa semplice risposta

Magari sbaglio però.... con le due mezze alternate il carico sull'ultimo rinvio e più basso per via dei minori attriti., quindi non è esattamente la stessa condizione che si genera usando una singola (o peggio mezza uso singola)
Poi dipende anche dai freni...

[Andrea Orlini]

Magari sbaglio però.... con le due mezze alternate il carico sull'ultimo rinvio e più basso per via dei minori attriti., quindi non è esattamente la stessa condizione che si genera usando una singola (o peggio mezza uso singola)
Poi dipende anche dai freni...

Perfettamente ragione sulla differenza di attriti ma non mi farei tanti problemi sulla tenuta in caso di un volo (sempre considerando diametro, spigoli ecc insomma, cum grano salis); voglio solo sperare che tutti concordino che una mezza non si possa usare in falesia come invece si strapazza una singola