diventare vegetariani

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Re: diventare vegetariani

Messaggioda LucaSaetta » sab mar 26, 2016 1:39 am

sergio-ex63-ora36 ha scritto:
questo vale anche per tutti gli animali domestici...le mucche, le galline ecc. o no? hanno un "senso" senza essere domestici?

a parte il discorso su come vengono allevati, e su questo son "vegano" anch'io...non capisco come si possa "sfruttare" le qualità domestiche di un cane o un gatto e non quelle di una mucca...ribadisco allevati "bene"...certe mucche che vedo nei prati sotto casa (e in estate in malga...) e di cui spero di bere il latte, vivono sicuramente meglio della maggioranza dei cani di città... :wink:


Un cane è un animale d'affezione mentre una mucca è un animale da reddito. Questa fortissima distinzione, quantomeno occidentale, esiste a livello culturale e giuridico. Negli animali d'affezione lo sfruttamento di alcune capacità dell'animale non umano è un aspetto secondario rispetto al rapporto che si instaura con esso, mentre negli animali da reddito l'unico aspetto esistente è lo sfruttamento.

Non sto giustificando l'esistenza degli animali d'affezione, ma sto dicendo che la critica nei confronti di questa categoria è più articolata rispetto a quella nei confronti dell'esistenza degli animali da reddito.

Non esistono animali allevati "bene", al massimo animali allevati "meglio", ma in ogni caso si tratta sempre di animali sfruttati.
Lo sfruttamento delle mucche per il latte comprende lo stupro sistematico dell'animale attraverso l'inseminazione e la separazione sistematica della madre dal figlio per portarlo al macello, questo di qualsiasi allevamento si tratti.
Che questo possa essere compensato da una vita all'aria aperta non credo si giusto affermarlo.
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » mar mar 29, 2016 17:42 pm

LucaSaetta ha scritto:
sergio-ex63-ora36 ha scritto:
questo vale anche per tutti gli animali domestici...le mucche, le galline ecc. o no? hanno un "senso" senza essere domestici?

a parte il discorso su come vengono allevati, e su questo son "vegano" anch'io...non capisco come si possa "sfruttare" le qualità domestiche di un cane o un gatto e non quelle di una mucca...ribadisco allevati "bene"...certe mucche che vedo nei prati sotto casa (e in estate in malga...) e di cui spero di bere il latte, vivono sicuramente meglio della maggioranza dei cani di città... :wink:


Un cane è un animale d'affezione mentre una mucca è un animale da reddito. Questa fortissima distinzione, quantomeno occidentale, esiste a livello culturale e giuridico. Negli animali d'affezione lo sfruttamento di alcune capacità dell'animale non umano è un aspetto secondario rispetto al rapporto che si instaura con esso, mentre negli animali da reddito l'unico aspetto esistente è lo sfruttamento.

Non sto giustificando l'esistenza degli animali d'affezione, ma sto dicendo che la critica nei confronti di questa categoria è più articolata rispetto a quella nei confronti dell'esistenza degli animali da reddito.

Non esistono animali allevati "bene", al massimo animali allevati "meglio", ma in ogni caso si tratta sempre di animali sfruttati.
Lo sfruttamento delle mucche per il latte comprende lo stupro sistematico dell'animale attraverso l'inseminazione e la separazione sistematica della madre dal figlio per portarlo al macello, questo di qualsiasi allevamento si tratti.
Che questo possa essere compensato da una vita all'aria aperta non credo si giusto affermarlo.


gli animali d'affezione sono una cosa molto recente (salvo per pochi ricchi)...sull'allevare bene o meglio sono d'accordo ma ci metto anche i nostri cani/gatti...
in quanto allo stupro per le mucche cosa mi dici della castrazione dei nostri gatti (e anche cani vedo)?

sempre per comodità umana... :roll:

e comunque uno degli ultimi ricordi di mia madre era rivolto alle mucche che allevava e portava al pascolo da giovane...ci viveva con quelle mucche, le "sfruttava" ma le rispettava e gli voleva bene in modo più equilibrato di tanti animalisti di oggi...quanti padroni di cani ridicoli ci sono in giro (magari anch'io...)...
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda coniglio » gio mar 31, 2016 18:38 pm

sono sempre più convinto che essere vegetariani non basti in termini di "impegno civile".
affinchè la lotta sia efficace in termini di:
- sostenibilità;
- impronta ecologica;
- impronta idrica;
- tutela dei diritti (di tutti).
- salute;
- lotta alla fame e alle disuguaglianze
è necessaria la scelta Vegan.
imho.

@LucaSaetta:
ti leggo sempre con estremo interesse.
ciao. :D
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio mar 31, 2016 19:03 pm

coniglio ha scritto:sono sempre più convinto che essere vegetariani non basti in termini di "impegno civile".
affinchè la lotta sia efficace in termini di:
- sostenibilità;
- impronta ecologica;
- impronta idrica;
- tutela dei diritti (di tutti).
- salute;
- lotta alla fame e alle disuguaglianze
[b]è necessaria la scelta Vegan.. :D


Probabilmente ciai raggione.

Io, lo confesso, ci ho provato un po' di volte ma non ho avuto abbastanza costanza e determinazione.

È un po' come allenarmi sugli strapiombi: parto in palestra per farli, poi guardo la torre grande da sportler, penso che farò una fatica luia per chiudere un 6a (senza magari riuscirci), e vado a cercare una vietta di diedro per avere soddisfazione senza troppo sforzo.

Certo, se riuscissi a convertirmi al veganesimo, dovrei forzatamente rinunciare al 99% dei dolci, dimagrirei di quattro o cinque chili e verosimilmente guadagnerei almeno un grado. Soprattutto su strapiombo 8)

Ma sarà düra :(

Irresoluti saluti
TSdG

PS in effetti, dovrei anche cambiare banca :P

Ri-saluti
T.
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio mar 31, 2016 19:09 pm

sergio-ex63-ora36 ha scritto:
LucaSaetta ha scritto:
sergio-ex63-ora36 ha scritto:
questo vale anche per tutti gli animali domestici...le mucche, le galline ecc. o no? hanno un "senso" senza essere domestici?

a parte il discorso su come vengono allevati, e su questo son "vegano" anch'io...non capisco come si possa "sfruttare" le qualità domestiche di un cane o un gatto e non quelle di una mucca...ribadisco allevati "bene"...certe mucche che vedo nei prati sotto casa (e in estate in malga...) e di cui spero di bere il latte, vivono sicuramente meglio della maggioranza dei cani di città... :wink:


Un cane è un animale d'affezione mentre una mucca è un animale da reddito. Questa fortissima distinzione, quantomeno occidentale, esiste a livello culturale e giuridico. Negli animali d'affezione lo sfruttamento di alcune capacità dell'animale non umano è un aspetto secondario rispetto al rapporto che si instaura con esso, mentre negli animali da reddito l'unico aspetto esistente è lo sfruttamento.

Non sto giustificando l'esistenza degli animali d'affezione, ma sto dicendo che la critica nei confronti di questa categoria è più articolata rispetto a quella nei confronti dell'esistenza degli animali da reddito.

Non esistono animali allevati "bene", al massimo animali allevati "meglio", ma in ogni caso si tratta sempre di animali sfruttati.
Lo sfruttamento delle mucche per il latte comprende lo stupro sistematico dell'animale attraverso l'inseminazione e la separazione sistematica della madre dal figlio per portarlo al macello, questo di qualsiasi allevamento si tratti.
Che questo possa essere compensato da una vita all'aria aperta non credo si giusto affermarlo.


gli animali d'affezione sono una cosa molto recente (salvo per pochi ricchi)...sull'allevare bene o meglio sono d'accordo ma ci metto anche i nostri cani/gatti...
in quanto allo stupro per le mucche cosa mi dici della castrazione dei nostri gatti (e anche cani vedo)?

sempre per comodità umana... :roll:

e comunque uno degli ultimi ricordi di mia madre era rivolto alle mucche che allevava e portava al pascolo da giovane...ci viveva con quelle mucche, le "sfruttava" ma le rispettava e gli voleva bene in modo più equilibrato di tanti animalisti di oggi...quanti padroni di cani ridicoli ci sono in giro (magari anch'io...)...


La cultura contadina, in effetti, aveva un rapporto con gli animali non propriamente "zoofilo": ma certo era un'altra cosa rispetto agli allevamenti intensivi di oggi.

Però è con questa realtà che dobbiamo fare i conti. Non nutri a bistecche sette miliardi di persone con le mucche al pascolo sui prati di Marcesina.

Quindi alla fine credo che l'alternativa sia solo questa: o scelta vegetariana (o meglio, come dice giustamente il lagomorfo, vegana) o l'orrore della zootecnia industriale.

Tertium non datur. IMHO.

Aristotelici saluti
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda pesa » gio mar 31, 2016 19:27 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
sergio-ex63-ora36 ha scritto:
LucaSaetta ha scritto:
sergio-ex63-ora36 ha scritto:
questo vale anche per tutti gli animali domestici...le mucche, le galline ecc. o no? hanno un "senso" senza essere domestici?

a parte il discorso su come vengono allevati, e su questo son "vegano" anch'io...non capisco come si possa "sfruttare" le qualità domestiche di un cane o un gatto e non quelle di una mucca...ribadisco allevati "bene"...certe mucche che vedo nei prati sotto casa (e in estate in malga...) e di cui spero di bere il latte, vivono sicuramente meglio della maggioranza dei cani di città... :wink:


Un cane è un animale d'affezione mentre una mucca è un animale da reddito. Questa fortissima distinzione, quantomeno occidentale, esiste a livello culturale e giuridico. Negli animali d'affezione lo sfruttamento di alcune capacità dell'animale non umano è un aspetto secondario rispetto al rapporto che si instaura con esso, mentre negli animali da reddito l'unico aspetto esistente è lo sfruttamento.

Non sto giustificando l'esistenza degli animali d'affezione, ma sto dicendo che la critica nei confronti di questa categoria è più articolata rispetto a quella nei confronti dell'esistenza degli animali da reddito.

Non esistono animali allevati "bene", al massimo animali allevati "meglio", ma in ogni caso si tratta sempre di animali sfruttati.
Lo sfruttamento delle mucche per il latte comprende lo stupro sistematico dell'animale attraverso l'inseminazione e la separazione sistematica della madre dal figlio per portarlo al macello, questo di qualsiasi allevamento si tratti.
Che questo possa essere compensato da una vita all'aria aperta non credo si giusto affermarlo.


gli animali d'affezione sono una cosa molto recente (salvo per pochi ricchi)...sull'allevare bene o meglio sono d'accordo ma ci metto anche i nostri cani/gatti...
in quanto allo stupro per le mucche cosa mi dici della castrazione dei nostri gatti (e anche cani vedo)?

sempre per comodità umana... :roll:

e comunque uno degli ultimi ricordi di mia madre era rivolto alle mucche che allevava e portava al pascolo da giovane...ci viveva con quelle mucche, le "sfruttava" ma le rispettava e gli voleva bene in modo più equilibrato di tanti animalisti di oggi...quanti padroni di cani ridicoli ci sono in giro (magari anch'io...)...


La cultura contadina, in effetti, aveva un rapporto con gli animali non propriamente "zoofilo": ma certo era un'altra cosa rispetto agli allevamenti intensivi di oggi.

Però è con questa realtà che dobbiamo fare i conti. Non nutri a bistecche sette miliardi di persone con le mucche al pascolo sui prati di Marcesina.

Quindi alla fine credo che l'alternativa sia solo questa: o scelta vegetariana (o meglio, come dice giustamente il lagomorfo, vegana) o l'orrore della zootecnia industriale.

Tertium non datur. IMHO.

Aristotelici saluti
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è apparsa pochi giorni fa la notizia che una ditta, mi pare californiana, abbia prodotto (non ricordo se già anche messo in commercio) la prima carne di manzo di laboratorio. muscolo di manzo cresciuto "in provetta", cioè senza bisogno di avere tutto il manzo. e spergiurano che sia indistinguibile dalla carne vera...

il chè risolverebbe la questione etica. dubito che risolva quella della sostenibilità.

è solo per dire che un tertium, forse, potrebbe essere dato.
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda Sbob » gio mar 31, 2016 19:33 pm

Teoricamente, la produzione in laboratorio potrebbe essere piu' efficiente di quella nei prati: buona parte dell'energia assunta dalla bestia e' utilizzata per altri fini rispetto alla costruzione del muscolo.

Pero' nella pratica la vedo dura...

E la Fiorentina artificiale voglio vedere se riescono a farla...
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda al » gio mar 31, 2016 20:16 pm

insomma, l'idea che la gente si voglia nutrire come gli pare e piace, e non come pare e piace a tacchino&friend, proprio non la digerite eh?

e vabbè, siete voi quelli che non leggono il Giornale.

Ma cosa leggi tacchino? Topolino?
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio mar 31, 2016 20:24 pm

al ha scritto:
Ma cosa leggi tacchino? Topolino?


Certo! :D

Soprattutto le storie di zio paperone. Da più di quarant'anni.

Disneyani saluti
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda PIEDENERO » ven apr 01, 2016 17:08 pm

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Re: diventare vegetariani

Messaggioda coniglio » ven apr 01, 2016 17:46 pm

dajeeeeeeeee



Immagine



:lol: :lol: :lol:
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven apr 01, 2016 17:53 pm

PIEDENERO ha scritto:mister universo è vegano. :lol:

https://it.sports.yahoo.com/foto/i-segr ... 84584.html


Alex Honnold è vegetariano, e Steph Davis vegana 8)

Esemplari saluti
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda coniglio » ven apr 01, 2016 17:57 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:mister universo è vegano. :lol:

https://it.sports.yahoo.com/foto/i-segr ... 84584.html


Alex Honnold è vegetariano, e Steph Davis vegana 8)

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al mangia carne, latte e uova
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven apr 01, 2016 17:58 pm

Ordunque, ho deciso che ce riprovo :wink:

Non riuscirò a eliminare d'emblée tutti i derivati animali dalla dieta, ma comincerò a non comprare più (per me) cibarie non vegetali. A casa dovrei riuscire a mantenere una dieta strictly vegan, una volta fatte fuori le scorte di latticini che ho in frigo e che non è il caso di buttare (magari le appioppo ai figli :P ). Quando si va fuori a cena, o qualcuno porta una torta fatta in casa, non credo che mi metterò a sindacare troppo se c'è un po' di burro o un uovo nell'impasto. Comunque c'è una pizzeria a oderzo che fa ottime pizze vegane =P~

Gradualisti saluti
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven apr 01, 2016 18:02 pm

coniglio ha scritto:dajeeeeeeeee



Immagine



:lol: :lol: :lol:


Ah, I bei tempi quando si ascoltavano i gorilla biscuits e gli youth of today =D>

(E l'arrampicata non si sapeva manco dove stesse di casa... :mrgreen: )

Stagionati saluti
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda al » ven apr 01, 2016 21:12 pm

coniglio ha scritto:
tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:mister universo è vegano. :lol:

https://it.sports.yahoo.com/foto/i-segr ... 84584.html


Alex Honnold è vegetariano, e Steph Davis vegana 8)

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al mangia carne, latte e uova


Mettici anche che mi piacciono le donne e poi il quadro è perfetto.

comunque basta cercare in rete per vedere che il veganesimo politico è il pretesto per violenti di destra e sinistra per cercare la caciara.

insomma. gentaglia che ci piace menare le mani, come se non gli bastasse quanto se lo menano tra loro.
al
 
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda LucaSaetta » sab apr 02, 2016 9:54 am

sergio-ex63-ora36 ha scritto:gli animali d'affezione sono una cosa molto recente (salvo per pochi ricchi)...sull'allevare bene o meglio sono d'accordo ma ci metto anche i nostri cani/gatti...
in quanto allo stupro per le mucche cosa mi dici della castrazione dei nostri gatti (e anche cani vedo)?

sempre per comodità umana... :roll:


La castrazione dei cani e gatti è una violenza che viene fatta in quanto l'attuale civilizzazione non può contemplare branchi di cani e comunità di gatti "liberi". Penso che da questo punto di vista il cane siano un esempio di come l'uomo abbia giocato a plasmare una specie, rendendola più riproduttiva, più abituata all'essere umano e quindi facendola entrare nella sfera del domestico/affettivo e togliendola dalla sfera del selvatico, trovandosi però poi a perderne il controllo. Questo lo ha portato a vivere la contraddizione, quantomeno in Italia, di non poter organizzare battute di caccia al cane. La sistematica regolazione meno traumatica degli "effetti collaterali" dell'aver plasmato il cane è la castrazione. L'abbattimento è sicuramente peggio.

sergio-ex63-ora36 ha scritto:e comunque uno degli ultimi ricordi di mia madre era rivolto alle mucche che allevava e portava al pascolo da giovane...ci viveva con quelle mucche, le "sfruttava" ma le rispettava e gli voleva bene in modo più equilibrato di tanti animalisti di oggi...quanti padroni di cani ridicoli ci sono in giro (magari anch'io...)...


La civiltà contadina è sempre stata basata sull'oppressione, dell'umano sull'animale, dell'uomo sulla donna, del possidente sul mezzadro (non che gli altri esempi di civiltà siano meglio eh). Con rispetto per tua madre che cito a titolo di esempio non conoscendola, l'empatia che ho capito vivesse con le mucche non toglie che esse venissero inseminate (o legandole e facendo fare il lavoro al toro o direttamente dall'uomo) e poi che il vitello nascituro venisse allontanato per essere macellato. Ed è proprio quell'empatia che tu racconti fa emergere drammaticamente la contraddizione che tua madre viveva, inconsciamente o meno, e a cui era abituata, attraverso probabilmente un lavoro di desensibilizzazione fatto fin da piccola.

Per chi volesse approfondire consiglio il libello "La fattoria (in)felice" di Troglodita Tribe ed il libro "Così perfetti e utili" di Benedetta Piazzesi
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda LucaSaetta » sab apr 02, 2016 10:02 am

coniglio ha scritto:sono sempre più convinto che essere vegetariani non basti in termini di "impegno civile".
affinchè la lotta sia efficace in termini di:
- sostenibilità;
- impronta ecologica;
- impronta idrica;
- tutela dei diritti (di tutti).
- salute;
- lotta alla fame e alle disuguaglianze
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@LucaSaetta:
ti leggo sempre con estremo interesse.
ciao. :D


Grazie mille! :)

Penso che uno dei nodi su cui personalmente e politicamente sia importante ragionare è il concetto di privilegio.
La consapevolezza di avere dei privilegi nei confronti di altri animali, umani e non, e la volontà di liberarsene è uno dei processi più rivoluzionari, inteso nel senso più ampio del termine, che esista a mio avviso.
L'essere personalmente umano, bianco, occidentale, uomo mi porta intrinsecamente a vivere tutta una serie di privilegi che è molto difficile affrontare e che trascinano con se una serie di contraddizioni che vivo quotidianamente.
Ognuno fa, o non fa, i conti con le proprie.
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda LucaSaetta » sab apr 02, 2016 10:05 am

al ha scritto:comunque basta cercare in rete per vedere che il veganesimo politico è il pretesto per violenti di destra e sinistra per cercare la caciara.

insomma. gentaglia che ci piace menare le mani, come se non gli bastasse quanto se lo menano tra loro.


Il mondo del veganesimo politico, come il mondo dell'attivismo politico e perchè no tutto il mondo, è pieno di tutto e di più. Se poi uno si affaccia non sul mondo reale, ma sulla rete, il tutto è ancora più a toni forti e perchè no, spesso falsato.
Rispetto la menar le mani avrebbe senso parlare della differenza tra violenza e forza, tra lesioni e danneggiamento, ma l'off-topic è dietro l'angolo.
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Re: diventare vegetariani

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » sab apr 02, 2016 12:13 pm

LucaSaetta ha scritto:
al ha scritto:comunque basta cercare in rete per vedere che il veganesimo politico è il pretesto per violenti di destra e sinistra per cercare la caciara.

insomma. gentaglia che ci piace menare le mani, come se non gli bastasse quanto se lo menano tra loro.


Il mondo del veganesimo politico, come il mondo dell'attivismo politico e perchè no tutto il mondo, è pieno di tutto e di più. Se poi uno si affaccia non sul mondo reale, ma sulla rete, il tutto è ancora più a toni forti e perchè no, spesso falsato.
Rispetto la menar le mani avrebbe senso parlare della differenza tra violenza e forza, tra lesioni e danneggiamento, ma l'off-topic è dietro l'angolo.


Con tutto il rispetto, ma gli rispondi pure seriamente?! #-o

Surreali saluti
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