da yo » sab feb 14, 2015 3:09 am
da Mork » sab feb 14, 2015 11:09 am
yo ha scritto:(espo si dice rendere non ritornare)
da espo » sab feb 14, 2015 16:03 pm
yo ha scritto:Di fatto qual'è il governo che ha interesse a salvare la Grecia? O qual'è l'interesse a tenere la Grecia in Europa, tu lo sai?
da espo » sab feb 14, 2015 16:08 pm
yo ha scritto:(espo si dice rendere non ritornare)
I mercati è il mercato
e c'è chi investe, e s'investe in cose differenti (fondi pensione, titoli di stato ecc) con tassi d'interesse differenti (dipende da quanto è affadibile il tuo debitore)
Italia, Francia e Germania hanno investito sulla Grecia, percui sono soldi anche nostri.
La Grecia è instabile, ha il bilancio dello stato, come suol dirsi, disordinato, e i creditori sono allertati (vedi Kinobi che non ci dorme la notte)
infatti lo spread è impazzito solo in Grecia (non nel resto d'Europa). E questo è il mercato.
Se Grecia non paga il debito capisci che chi ci ha investito si ritrova con un buco di qualche miliardo...
Il mio discorso precedente è condivisibile perchè mancano tutti i livelli del sistema economico in macroscala.
Di fatto qual'è il governo che ha interesse a salvare la Grecia? O qual'è l'interesse a tenere la Grecia in Europa, tu lo sai?
Forse neppure la stessa Grecia intende rimanerci. Default?
da tacchinosfavillantdgloria » sab feb 14, 2015 16:56 pm
da yo » sab feb 14, 2015 18:01 pm
da espo » sab feb 14, 2015 18:14 pm
yo ha scritto:espo non posso rispondere perchè non capisco
mio limite? forse
rendere è italiano
fan bene quando ti perculano
da yo » sab feb 14, 2015 18:23 pm
espo ha scritto:yo ha scritto:espo non posso rispondere perchè non capisco
mio limite? forse
rendere è italiano
fan bene quando ti perculano
va beh noi usiamo ritornare. pace. facciamocene una ragione e andiamo avanti.
d'altronde se non ci invadevate nel 1918 il problema non sussisteva
da espo » sab feb 14, 2015 19:17 pm
yo ha scritto:espo ha scritto:yo ha scritto:espo non posso rispondere perchè non capisco
mio limite? forse
rendere è italiano
fan bene quando ti perculano
va beh noi usiamo ritornare. pace. facciamocene una ragione e andiamo avanti.
d'altronde se non ci invadevate nel 1918 il problema non sussisteva
ah, qui ti capisco ancora meno
nel 1918 non ero ancora nata, non rispondo delle azioni di nessuno, anche i miei nonni non ci son più, però si, si son conosciuti (nonno materno e paterno) proprio dalle tue parti, e si promisero che se fossero scampati alla guerra avrebbero fatto sposare i loro figli, da qui mio padre e mia madre...e il tutto è successo realmente per una coincidenza e per tanto amore, eccomi qui!
ma forse parli del 1861?
da yo » sab feb 14, 2015 19:26 pm
espo ha scritto:yo ha scritto:espo ha scritto:yo ha scritto:espo non posso rispondere perchè non capisco
mio limite? forse
rendere è italiano
fan bene quando ti perculano
va beh noi usiamo ritornare. pace. facciamocene una ragione e andiamo avanti.
d'altronde se non ci invadevate nel 1918 il problema non sussisteva
ah, qui ti capisco ancora meno
nel 1918 non ero ancora nata, non rispondo delle azioni di nessuno, anche i miei nonni non ci son più, però si, si son conosciuti (nonno materno e paterno) proprio dalle tue parti, e si promisero che se fossero scampati alla guerra avrebbero fatto sposare i loro figli, da qui mio padre e mia madre...e il tutto è successo realmente per una coincidenza e per tanto amore, eccomi qui!
ma forse parli del 1861?
matrimonio combinato insomma... altro che amore...
da espo » sab feb 14, 2015 19:50 pm
yo ha scritto:
l'importante è che ci hai ragione.
ciao
da yo » sab feb 14, 2015 20:25 pm
da espo » sab feb 14, 2015 20:33 pm
yo ha scritto:espo, io non sono il papa
se offendi i miei genitori io non ti do un cazzotto, purtroppo non siamo al bar altrimenti uscirei a rigarti la macchina
siamo in un forum, ma potrei servirmi delle regole di questo forum
io adoro le regole, anche i più anarchici possiedono regole.
da Kinobi » dom feb 15, 2015 14:51 pm
yo ha scritto:(espo si dice rendere non ritornare)
i creditori sono allertati (vedi Kinobi che non ci dorme la notte)
da yo » dom feb 15, 2015 20:54 pm
da yo » lun feb 16, 2015 3:29 am
da yo » lun feb 16, 2015 16:39 pm
da MarcoS » mar feb 17, 2015 9:51 am
Grecia, euro, debito ed austerità
16 febbraio 2015 • michele boldrin e brighella
Se ne leggono di tutti i colori sulla Grecia, il default, l'uscita dall'euro, i tedeschi cattivi ... Fra i mille strawmen disponibili abbiamo scelto uno, due e tre, numerati in ordine di (rapidamente crescente) assurdità. Il primo contiene un argomento coerente. Gli altri due sono esempi del tipo di "argomentazioni libere" che vanno invece maggiormente di moda nell'opinione pubblica italiana. Dopo il debunking di un certo numero di assurdità arrischieremo alcune osservazioni nostre sul tema in questione.
1. Stare nell'euro facendo default e aumentando la spesa
Cominciamo dall'articolo di Kaletski. Gli assunti di base da cui l'autore muove - che il debito greco sia ancora insostenibile e che l'assenza di crescita sia causata dai provvedimenti richiesti dalla Troika - non li discutiamo ora perché avremo opportunità di farlo nel corso del post. L'articolo è rilevante perché offre un'analisi realistica e coerente dello scontro sul terreno, della sua natura redistributiva che nulla ha a che fare con la crescita, di ciò che può ragionevolmente produrre e delle mosse e contromosse che le parti in campo possono attuare. Se questi concetti avessero avuto spazio alla televisione e sui grandi giornali, il popolo italiano si sarebbe evitato l'ennesima ubriacatura populista che oggi lo affligge e che vede Berlusconi, Camusso, Salvini e Tsipras uniti nella lotta.
Cosa dice Kaletski? Che delle due l'una. O ben il nuovo governo greco è composto da irresponsabili che davvero pensano sia simultaneamente possibile: (i) ripudiare in tutto o in parte il debito residuo, (ii) rimanere nell'euro e, (iii) aumentare la spesa pubblica senza aumentare le imposte (questo il significato di "fine dell'austerita'"), o ben stan cercando di portarsi a casa un altro regalino europeo da vendere al proprio elettorato. L'autore propende per la seconda ipotesi (condividiamo) ed osserva che la tattica inzialmente adottata era controproducente: infatti e' già cambiata. La Grecia (come prevedibile, ma questo è un altro discorso che riprendiamo alla fine) chiede che gli altri partner europei paghino parte dei suoi sprechi. Kaletski spiega bene il suo argomento e non ci sembra il caso di ripeterlo: lo abbiamo riportato qui per evidenziare che il 90% dei commenti usciti in Italia subito dopo la vittoria di Syriza erano o stupidi o in mala fede.
Conviene spiegare, invece, perché far credere alla gente che (i)-(iii) siano fra loro compatibili è praticamente un reato. Si consideri cosa (iii) implica. Implica fare debito addizionale eliminando....
da tacchinosfavillantdgloria » mar feb 17, 2015 19:32 pm
yo ha scritto:In questo link ci sono degli spunti interessanti
http://dittaturadelpopolo.blogspot.it/p ... ebito.html
non siamo macchine percui è sempre meglio accendere il cervello, leggere con calma e fare i dovuti riscontri
aurevoir
da espo » mar feb 17, 2015 20:29 pm
tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Sono troppo digiuno di economia per dare un giudizio competente, ma letto così "da ingenuo" mi sembra ineccepibile.
E peraltro molto in sintonia con il thread su TISA e sanità.
Depredati saluti
TSdG
Il Forum è uno spazio dincontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dellalpinismo, dellarrampicata e dellescursionismo.
La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.