Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

[dieguitos]

Credo che il "babbiare" si riferisca alla teoria della "qualche testa calda".
Teoria che potrebbe avere senso se le sparate venissero da qualche pinco pallino, ma non si può certo parlare di "qualche testa calda" quando un certo registro è stato scelto dal capo del movimento e dal suo portavoce alla camera (nominato dal capo), o quando il dare delle pompinare alle colleghe è ritenuto molto meno grave che criticare Grillo (senza insulti).

Non si tratta di "qualche testa calda" ma dei capi del movimento.

Si si per carità, ho capito il concetto.

Però siamo obiettivi: che Grillo spesso caghi fuori dal vaso (dialetticamente parlando) è un dato di fatto e non si può negare.

solo grillo?

Come non si può negare che, chi più e chi meno in tutti gli schieramenti, abbia fatto o faccia le sue sparate (ma ci siamo dimenticati le stronzate sparate in primis dalla Lega o le risse in parlamento degli ultimi anni??)

proprip perche' non ce lo siamo dimenticato, non appare come un buon viatico per un movimento che vorrebbe presentarsi come novita'... FARE ANCHE PEGGIO

Potremmo discutere ore e ore su chi sia più pericoloso: se chi con un linguaggio subdolo e apparentemente moderato tenti di far credere l'incredibile o viceversa chi con toni aggressivi e "populisti" sbatta in faccia la realtà alle masse.

purtroppo non solo la realta' alle masse viene sbattuta, ma anche ingiurie degne del peggior berlusconi

Personalmente, pur non condividendo talvolta il metodo (ma su questo ci si può lavorare e si sta lavorando, vedi "l'apertura" a comparire in tv) continuo a sostenere e a credere nella buonafede di chi nel m5s ci crede (come anche qualche mosca bianca negli altri partiti) e si impegna attivamente a combinare qualcosa di buono e ONESTO in questo Paese.

Poi si può anche sbagliare, è umano. Ma perseverare come molti hanno fatto e stanno facendo è inaccettabile.

personlemente ero molto interessato ma nell'autunno del 2012 sono comparsi dei segnali che mi hanno fatto drizzare le antenne, favia e salsi sono stati sufficienti a farmi "drizzare le antenne" e purtroppo quanto ne e' seguito e' stato molto peggio del previsto

l'uso della concessione del simbolo per selezionare una cerchia di pretoriani, l'impostazione sin dal giorno dopo le elezioni (prima era davvero campagna elettorale e si sarebbe anche potuto tollerare, anche se non gradire) di una campagna elettorale permanente basata sulla rissa e sull'insulto e sul tanto peggio (per gli italiani tutti) tanto meglio (per i grillini), campagna che continua tuttora in una escalation senza fine.

peccato.

peccato perche' piu' della meta' delle istanze (f35, tav...) del m5s le sottoscriverei in ogni momento

ma nessuna di esse e' tale da farmi passare sopra a quanto lasciano intravvedere e prevedere in caso di "presa del potere"

E va bene. Hai drizzato le antenne e avresti potuto anche condividere alcune idee che però non sono tali da da farti passare sopra a quanto lasciano intravvedere e prevedere in caso di "presa del potere" (ti cito testualemte per non farmi fraintendere).

Quindi secondo te (e lo dico assolutamente in modo pacato e propositivo, non per provocare) cos'è che dovremmo fare noi elettori? Quali delle forze politiche in campo è quella che meglio ci può rappresentare e farci uscire da questo tunnel senza fine? O dobbiamo non andare a votare? O dare scheda bianca?
In buona sostanza, se questo nuovo movimento politico è insostenibile o invotabile secondo la tua opinione, gli altri lo sono anch'essi o ci sono punti maggiormente a favore per una politica meno populista e più concreta?

[uli]

dico uli, stai babbiando???

qui dentro chi "non ha aprioristicamente chiuso al M5S"
è stato il primo a riconoscerne i limiti e condannarne alcuni errori .

purtroppo per me sono serio

forse abbiamo una concezione diversa di limiti ed errori, e non e' un caso che tu riportassi scanzi che e' a tutti gli effetti parte della propaganda 5s (e' funzionale a non fare fuggire i meno stupidi...)

quando arriverete ad ammetetre che avete fatto fuori il meno peggio del pd per rilanciarne il peggio e (piu' volte) dato nuova linfa all'innominabile, forse bebbiero' meno

[coniglio]

quando arriverete ad ammetetre che avete fatto fuori il meno peggio del pd per rilanciarne il peggio e (piu' volte) dato nuova linfa all'innominabile, forse bebbiero' meno

veramente non ho votato ne PD ne PDL.

[El Rojo]

"In molti paesi stiamo assistendo alla fusione dei partiti conservatori e socialisti a difesa dell'austerità di Bruxelles e contro le intenzioni di voto degli elettori. Il voto dei Parlamenti nazionali sulle leggi di stabilità ormai non conta più ed i governi aspettano solo l'approvazione della Commissione. Infine, i paesi si stanno indebitando per finanziare organizzazioni inter-governative come il Mes, che prenderà decisioni fondamentali per la vita delle popolazioni nei prossimi anni e non ha all'interno meccamismi di trasparenza e di controllo democratico. Ma cosa sta diventando l'Unione Europea?"

"L'Italia rischia il collasso nel 2014". A. Evans Pritchard

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... 96&pg=6157

[MarcoS]

Eh, i bei tempi del Partito.
Allora sì che c'erano all'interno democrazia e trasparenza e la Linea poteva tranquillamente venire discussa da tutti.


by the way

Fatte le debite proporzioni in termini storici non vedo poi tutta questa distanza tra il 5S e i primi movimenti socialisti di fine '800.


by the way 2

a far fuori il meno peggio del PD ci aveva già pensato il PD stesso. Chiunque non fosse allineato e coperto è sempre stato messo in un angolo e reso innocuo o cooptato. Non cerchiamo alibi, per favore.
Di sinistra ha più niente, è un partito d'affari legato a grandi gruppi d'affari e si comporta di conseguenza, è inutile girarci intorno.

Diobono! ieri sera c'era la morosa (masochista) che si è guardata Piazzapulita e ho seguito un poco pure io. Tra gli altri c'erano la Meloni e una piddina talmente insopportabile che è riuscita persino a rendermi (ed è la seconda volta!) simpatica la Meloni (!!). La quale ad un certo punto è perfino sbottata con un "ma se tu sei de sinistra io so' maotsetung!" il bello è che aveva ragione!

[uli]

Quindi secondo te (e lo dico assolutamente in modo pacato e propositivo, non per provocare) cos'è che dovremmo fare noi elettori? Quali delle forze politiche in campo è quella che meglio ci può rappresentare e farci uscire da questo tunnel senza fine? O dobbiamo non andare a votare? O dare scheda bianca?
In buona sostanza, se questo nuovo movimento politico è insostenibile o invotabile secondo la tua opinione, gli altri lo sono anch'essi o ci sono punti maggiormente a favore per una politica meno populista e più concreta?

secondo me l'unica tenue possibilita' e' stata gettata al vento nella primavera scorsa

cosa dovreste fare voi ora non lo so

io sono paralizzato nell'astensione

no renzi non lo voto e meno che meno m5s PER QUANTO HA MOSTRATO in questo anno

c'e' grande esigenza di cambiamento, ma vedi, io penso che il cambiamento lo si faccia dando il buonesempio

beh l'esempio che ho visto, e' a dir poco allucinante

parlate di trasparenza, giusto sacrosanto, e vi comportate da setta segreta

volete autoridurvi lo stipendio? (giusto sacrosanto, lasciamo perdere la pagliacciata degli scontrini) ma perche' pretendere RETROATTIVAMENTE che anche altri faccia altrettanto e usare questo fatto come pregiudiziale a cercare di fare QUALCOSA di utile insieme, non TUTTO il vostro programma certo ma forse QUALCOSA e' meglio del NIENTE ottenuto

volete gestire una democrazia? beh scusa sai se i PS le espulsioni e i ritiri di simbolo non mi paiono un buon esempio di come vorrei che funzionasse

perche' ti faccio l'elenco dei problemi m5s e non quelli del pd di renzi? perche' percepisco questa cosa come una grande occasione persa

un sacco di gente che ha voglia di cambiare incanalata cosi' male e' davvero un peccato

io non posso nulla

voi 5s dovreste come minimo dare un PS a bg e casalercio, darvi una struttura TRASPARENTE e ricominciare

[coniglio]

uli, mi sa che non sai di cosa parli.

[uli]

quando arriverete ad ammetetre che avete fatto fuori il meno peggio del pd per rilanciarne il peggio e (piu' volte) dato nuova linfa all'innominabile, forse bebbiero' meno

veramente non ho votato ne PD ne PDL.

cionondimeno dalle tue azioni, per una lunga catena di causa-effetto, ne e' conseguito (anche) questo

il m5s non (a prescindere da quello che vorrebbe) e' un sistema isolato ma con azione e inazione interagisce

puoi continuare a raccontarti fino a che vuoi di essere una verginella, ma le cose stanno altrimenti

[coniglio]

quando arriverete ad ammetetre che avete fatto fuori il meno peggio del pd per rilanciarne il peggio e (piu' volte) dato nuova linfa all'innominabile, forse bebbiero' meno

veramente non ho votato ne PD ne PDL.

cionondimeno dalle tue azioni, per una lunga catena di causa-effetto, ne e' conseguito (anche) questo

il m5s non (a prescindere da quello che vorrebbe) e' un sistema isolato ma con azione e inazione interagisce

puoi continuare a raccontarti fino a che vuoi di essere una verginella, ma le cose stanno altrimenti

perfetto.
ora, a rigor di logica, gira
il concetto da te tanto ben espresso
nei confronti delle tue azioni e dei tuoi partiti.
e poi ne riparliamo.
salud


ps. questo ragionamento è ciò che mi ha
fatto smettere con la sx italiana.

[uli]

uli, mi sa che non sai di cosa parli.

si che lo so

non c'e' la minima speranza di un futuro

sia con che senza m5s, l'occasione e' persa, per sempre (non ci credo che m5s sia in grado di "raddirzzarsi" dallo schifo in cui si e' cacciato ora)

o, forse, come dici tu, l'occasione non c'e' mai stata

rimane che non abbiamo futuro: il risultato e' uguale

[coniglio]

uli, mi sa che non sai di cosa parli.

si che lo so

non c'e' la minima speranza di un futuro

sia con che senza m5s, l'occasione e' persa, per sempre (non ci credo che m5s sia in grado di "raddirzzarsi" dallo schifo in cui si e' cacciato ora)

o, forse, come dici tu, l'occasione non c'e' mai stata

rimane che non abbiamo futuro: il risultato e' uguale

ecco, di questo se ne può parlare

[uli]

ps. questo ragionamento è ciò che mi ha
fatto smettere con la sx italiana.

quando bertinotti fece cadere prodi votando contro la finanziaria pensavo che la colpa del successivo quinquennio berlusconiano fosse da attribuire esclusivamente a prodi che non aveva voluto mediare.

oggi penso a un concorso di colpa

i 5 anni successivi sono stati peggiori di quella finanziaria

[nuvolarossa]

Addio Euro: tutte le ragioni di Bagnai (e di chi non si rassegna)

Marcello Foa

Premessa: sono allergico ai clan, alle cordate, alle mafie intellettuali. Mi piaciono invece i pensatori liberi, anche se non la pensano come me o hanno percorsi politici molto distanti dal mio, che è da sempre e resta solidamente liberale nel solco di Einaudi e del mio maestro Indro Montanelli. Apprezzo il coraggio intellettuale, cerco chi può offrirmi una prospettiva diversa, dischiudere nuove visioni della realtà.

E? così che, nel corso degli anni, ho scoperto Antonio Calafati, che ha scritto un libretto di puntuale e durissima critica al sistema informativo italiano; Gianni Dell?Orto, un cacciatore di teste italiano, a cui sono stato legato fino alla sua scomparsa da un?amicizia fraterna, e che mi ha insegnato a conciliare talento e spiritualità; un pensatore esuberante e multidisciplinare come Marco Della Luna; un economista di straordinario valore e indipendenza come Giovanni Barone Adesi, che insegna all?Usi di Lugano.

Ora ?tocca? ad Alberto Bagnai, che è di sinistra, è innamorato di Keynes ed è indulgentemente statalista. Insomma, molto lontano dal mio mondo. In realtà vicinissimo, perché nella fase storica in cui ci troviamo e caratterizzata dall?imposizione di forme di governo sovranazionali e da sovrastutture finanziarie come l?euro, la distinzione non è più tra destra e sinistra, ma tra coloro che analizzano la realtà con audacia e onestà intellettuale ? animati dal desiderio di promuovere il benessere, la prosperità e difendere valori oggi minacciati come democrazia, uguaglianza, stato di diritto ? e coloro che consapevolmente o inconsapevolmente si uniformano al pensiero unico o perlomeno ?mainstream?.

E l?analisi di Bagnai, sviluppata nel suo blog Goofynomics e strutturata nel saggio Il tramonto dell?euro rientra a pieno titolo in questo filone.

Per diverse ragioni:

- Il linguaggio, diretto, vivace, a tratti divertente con la creazione di uno strepitoso neologismo, il ?luogocomunista?, che si potrebbe affibbiare al 95% degli economisti e dei giornalisti economici.

- La struttura del saggio. Bagnai parte dal basso da quel che è noto ovvero dalle idee radicate nell?opinione pubblica, dimostrando come si tratti quasi sempre di luoghi comuni fondati su presupposti che non reggono a un esame oggettivo e competente della realtà, ma servono a creare un consenso preventivo nella società.

- La solidità dell?analisi che non è dogmatica ovvero non si propone di suffragare una tesi elaborata a tavolino, ma pragmatica, incentrata su dati storici, statistici oggettivi.

E? così che Bagnai dimostra l?arbitrarietà della posizione della Germania, l?assurdità dei criteri di Maastricht che impongono rigidità innaturali e vessatorie all?economia di mercato, che invece richiede libertà di fluttuazione e di adattamento. Bagnai spiega i pericoli dovuti all?accumulo di debito estero, rilegge e contestualizza la storia del debito pubblico italiano, ripercorre le fasi che hanno portato Stati come Grecia, Spagna e Italia a quella che di fatto è una schiavitù senza speranza. Denuncia le logiche antidemocratiche delle élite internazionali e italiane sempre più dominanti, svela (finalmente!) i meccanismi di quella che definisce l?eurocorruzione ovvero delle norme europee che favoriscono a livello locale le ruberie di politici e imprenditori senza scrupoli anziché, come ci dicono, maggiore rigore e trasparenza.

E soprattutto Bagnai indica la via salvifica per l?Italia ovvero l?uscita dalla moneta unica come unica speranza di riscatto.

Sia chiaro: ?Il tramonto dell?euro? non è esente da critiche. Bagnai è mio gudizio è troppo morbido sugli sprechi della spesa pubblica (che condanna sì ma con notevole indulgenza). Quando esce dal seminato e azzarda giudizi su temi e Paesi che evidentemente non conosce bene, scivola facilmente. Temo sia troppo ottimista sulle reazioni dei mercati finanziari in caso di uscita dall?euro, sottovalutando la crescenta potenza dei derivati, decuplicata rispetto al passato.

Ma il suo saggio è uno dei più lucidi che è stato scritto sull?euro e soprattutto sul futuro di un Paese che sta sprofondando verso una povertà assurda, immeritata e senza ritorno.

Chi non si arrende non può che leggere e meditare ?Il tramonto dell?euro?.

[MarcoS]

@uli

http://www.youtube.com/watch?v=Ag0D5A7mcPE

da 0:53 a 1:19

[coniglio]

ps. questo ragionamento è ciò che mi ha
fatto smettere con la sx italiana.

quando bertinotti fece cadere prodi votando contro la finanziaria pensavo che la colpa del successivo quinquennio berlusconiano fosse da attribuire esclusivamente a prodi che non aveva voluto mediare.

oggi penso a un concorso di colpa

i 5 anni successivi sono stati peggiori di quella finanziaria

invece avevi pensato bene

ridurre il regime B. a quel concorso di colpa (che io non sostengo)
significa cmq non aver applicato il ragionamento di cui sopra
alle (in)azioni della sx negli anni;
voltarsi dall'altra parte e alle volte collaborare
attivamente allo scempio.
per questo ho smesso NOT IN MY NAME...

e vedendo su che solco si sta muovendo, ti dirò, non mi meraviglia
(vd. da ultimo Bankitalia).
ridurre il disastro (preannunciato) del PD all'occasione (quale????)
non concessa del M5S è essere intellettualmente pigri o paraculi.

[uli]

ps. questo ragionamento è ciò che mi ha
fatto smettere con la sx italiana.

quando bertinotti fece cadere prodi votando contro la finanziaria pensavo che la colpa del successivo quinquennio berlusconiano fosse da attribuire esclusivamente a prodi che non aveva voluto mediare.

oggi penso a un concorso di colpa

i 5 anni successivi sono stati peggiori di quella finanziaria

invece avevi pensato bene

ridurre il regime B. a quel concorso di colpa (che io non sostengo)
significa cmq non aver applicato il ragionamento di cui sopra
alle (in)azioni della sx negli anni;
voltarsi dall'altra parte e alle volte collaborare
attivamente allo scempio.
per questo ho smesso NOT IN MY NAME...

e vedendo su che solco si sta muovendo, ti dirò, non mi meraviglia
(vd. da ultimo Bankitalia).
ridurre il disastro (preannunciato) del PD all'occasione (quale????)
non concessa del M5S è essere intellettualmente pigri o paraculi.

lo so che avevo pensato bene

ma il risultato netto e' stato un 5ennio di B

oggi probabilmente tu pensi bene, ma il risultato netto e' che prima c'era bersani che, con tutti i suoi limiti, permettimi di considerare imparagonabile a renzi

oggi c'e' letta e quanto sta accadendo

da giovane ero idealista, a furia di prenderlo nel culo con il sabbione bagnato di acido oggi mi accontenterei di un po' di vaselina

[uli]

ps. questo ragionamento è ciò che mi ha
fatto smettere con la sx italiana.

quando bertinotti fece cadere prodi votando contro la finanziaria pensavo che la colpa del successivo quinquennio berlusconiano fosse da attribuire esclusivamente a prodi che non aveva voluto mediare.

oggi penso a un concorso di colpa

i 5 anni successivi sono stati peggiori di quella finanziaria

invece avevi pensato bene

ridurre il regime B. a quel concorso di colpa (che io non sostengo)
significa cmq non aver applicato il ragionamento di cui sopra
alle (in)azioni della sx negli anni;
voltarsi dall'altra parte e alle volte collaborare
attivamente allo scempio.
per questo ho smesso NOT IN MY NAME...

e vedendo su che solco si sta muovendo, ti dirò, non mi meraviglia
(vd. da ultimo Bankitalia).
ridurre il disastro (preannunciato) del PD all'occasione (quale????)
non concessa del M5S è essere intellettualmente pigri o paraculi.

lo so che avevo pensato bene

ma il risultato netto e' stato un 5ennio di B

oggi probabilmente tu pensi bene, ma il risultato netto e' che prima c'era bersani che, con tutti i suoi limiti, permettimi di considerare imparagonabile a renzi

oggi c'e' letta e quanto sta accadendo

da giovane ero idealista, a furia di prenderlo nel culo con il sabbione bagnato di acido oggi mi accontenterei di un po' di vaselina

PS e NO bersani non e' la stessa cosa di letta, questa propaganda pd+-l tutti uguali, della non volonta' a distinguere, e' una delle cose peggiori del 5s forse quella che mi ci allontana di piu'

e' la morte dell'intelletto

[uli]

@uli

http://www.youtube.com/watch?v=Ag0D5A7mcPE

da 0:53 a 1:19

sorry non ho l'audio

[MarcoS]

tu ti accontenti della vaselina, magari c'è chi almeno cerca di girarsi e alzarsi in piedi.

[coniglio]

tu ti accontenti della vaselina, magari c'è chi almeno cerca di girarsi e alzarsi in piedi.

c***o me la metto come firma