Autosicura

[poly34]

Sono alle prime esperienze di autoassicurazione su vie a più tiri, uso l'ormai classico gri-gri modificato e t-block. Abituati con il compagno che assicura da sotto il tutto è un po macchinoso ma nel complesso con un po di pratica mi pare funzioni abbastanza bene.
La cosa che più infastidisce, soprattutto su tiri lunghi (oltre i 30m), è il lasco che si crea a causa del peso della corda tra il gri-gri e la sosta. Mi è stato consigliato di fare sulla corda un marschard (ogni 10-15m), e collegarlo al moschettone alto del rinvio (non quello dove viene passata la corda!) in modo da tenere scaricata la corda fino a quel punto.
Il sistema funziona ma è laborioso, qualcuno conosce n metodo più rapido per risolvere il problema?

Avevo pensato anche di passare la corda nel rinvio, anzichè semplicemente, facendo un mezzo barcaiolo. L'attrito di quest'ultimo dovrebbe impedire la scorrimento verso il basso della corda, pur consentendone lo scorrimento in caso di caduta.
I miei dubbi riguardano la tenuta della corda in caso di volo, o addirittura che la presenza del nodo possa facilitarnela fuoriuscita dal moschettone...
Ovviamente nel dubbio non ho mai testato sul campo...

[n!z4th]

Sono alle prime esperienze di autoassicurazione su vie a più tiri, uso l'ormai classico gri-gri modificato e t-block. Abituati con il compagno che assicura da sotto il tutto è un po macchinoso ma nel complesso con un po di pratica mi pare funzioni abbastanza bene.
La cosa che più infastidisce, soprattutto su tiri lunghi (oltre i 30m), è il lasco che si crea a causa del peso della corda tra il gri-gri e la sosta. Mi è stato consigliato di fare sulla corda un marschard (ogni 10-15m), e collegarlo al moschettone alto del rinvio (non quello dove viene passata la corda!) in modo da tenere scaricata la corda fino a quel punto.
Il sistema funziona ma è laborioso, qualcuno conosce n metodo più rapido per risolvere il problema?

Avevo pensato anche di passare la corda nel rinvio, anzichè semplicemente, facendo un mezzo barcaiolo. L'attrito di quest'ultimo dovrebbe impedire la scorrimento verso il basso della corda, pur consentendone lo scorrimento in caso di caduta.
I miei dubbi riguardano la tenuta della corda in caso di volo, o addirittura che la presenza del nodo possa facilitarnela fuoriuscita dal moschettone...
Ovviamente nel dubbio non ho mai testato sul campo...

t-block...posizionato sul rinvio...



credo che un paio ogni 30 metri bastino...

il barcaiolo non credo vada bene xke se metti il dissipatore sulla sosta il barcaiolo annullerebbe la sua utilità...

[claus]

a me il tblock non sembra una cosa così comoda, poi con quello che costa!
io mi porto degli anelli di cordino da 2-3m, ogni 10m circa faccio un prusik di due giri (ci vogliono non più di due secondi) e lo metto nel rinvio.

[n!z4th]

a me il tblock non sembra una cosa così comoda, poi con quello che costa!
io mi porto degli anelli di cordino da 2-3m, ogni 10m circa faccio un prusik di due giri (ci vogliono non più di due secondi) e lo metto nel rinvio.

ah bho io non ho mai fatto autosicura ma sento e riferisco le tecniche che sento usare...cmq due tblock vengono sui 30 euro e se uno si trova bene a usarli e fa autosicura abitualmente non mi sembra una spesa così esagerata...cmq personalmente userei anche il prusik...tanto 2 volte su un tiro è poco...

[poly34]

t-block...posizionato sul rinvio...



credo che un paio ogni 30 metri bastino...

il barcaiolo non credo vada bene xke se metti il dissipatore sulla sosta il barcaiolo annullerebbe la sua utilità...

Infatti dicevo di fare un MEZZO barcaiolo, ovvio che il barcaiolo vanificherebbe il lavoro del dissipatore della sosta, al contrario il mezzo consente lo scorrimento e anzi potrebbe addirittura fungere da dissipatore a monte della sosta anche se credo in misura minima. Mettere un t-block ogni 10-15m sinceramente mi pare un po dispendioso e a conti fatti non meno laborioso di un prusik o marchard, l'idea del mezzo era proprio per avere un'alternativa rapida che non richiede l'uso di due mani.
Cmq grazie del consiglio, proverò....

[poly34]

a me il tblock non sembra una cosa così comoda, poi con quello che costa!
io mi porto degli anelli di cordino da 2-3m, ogni 10m circa faccio un prusik di due giri (ci vogliono non più di due secondi) e lo metto nel rinvio.

Il t-block lo uso solo all'imbrago per darmi corda durante la progressione, per sostenere la corda uso anche io il cordino, l'operazione però a me richiede un po più di due secondi e soprattutto nel caso di rinviaggi in zone scomode obbliga ad "appendersi" alla protezione, a meno che non si riesca a fare il prusik con una sola mano...

Ammetterai che un mezzo è più veloce.

[n!z4th]

t-block...posizionato sul rinvio...



credo che un paio ogni 30 metri bastino...

il barcaiolo non credo vada bene xke se metti il dissipatore sulla sosta il barcaiolo annullerebbe la sua utilità...

Infatti dicevo di fare un MEZZO barcaiolo, ovvio che il barcaiolo vanificherebbe il lavoro del dissipatore della sosta, al contrario il mezzo consente lo scorrimento e anzi potrebbe addirittura fungere da dissipatore a monte della sosta anche se credo in misura minima. Mettere un t-block ogni 10-15m sinceramente mi pare un po dispendioso e a conti fatti non meno laborioso di un prusik o marchard, l'idea del mezzo era proprio per avere un'alternativa rapida che non richiede l'uso di due mani.
Cmq grazie del consiglio, proverò....

Se vuoi prova col tblock che gia hai su falesia...

saluti!

[AlbertAgort]

come può una cagatina tipo t block costare 15 euro??

[n!z4th]

come può una cagatina tipo t block costare 15 euro??

se si chiama petzl...

[Roberto]

Ce un topic che spega tutto su queste manovre, se cerchi trovi.
Comunque, nella mia esperianza (ormai sono parecchi anni che scalo in solitaria in montagna), ho appurato che:
- un prusik (con una o due sole spire) all' imbrago che tiene un anello di 15/20 metri di corda, fa in modo che la corda scorra da sola nel grigri;
- il mezzo barcaiolo ogni tanto nella protezione, fa in modo che la corda non scorra all' indietro;
- fare casini con la corda messa male può essere fatale

[poly34]

Ce un topic che spega tutto su queste manovre, se cerchi trovi.
Comunque, nella mia esperianza (ormai sono parecchi anni che scalo in solitaria in montagna), ho appurato che:
- un prusik (con una o due sole spire) all' imbrago che tiene un anello di 15/20 metri di corda, fa in modo che la corda scorra da sola nel grigri;
- il mezzo barcaiolo ogni tanto nella protezione, fa in modo che la corda non scorra all' indietro;
- fare casini con la corda messa male può essere fatale

Grazie delle info, io uso un t-block al posto del prusik per tenere l'anello di corda ma cambia poco.

Mi sono invece informato per il mezzo barcaiolo al rinvio e un paio di guide mi hanno sconsigliato di usare qs sistema.
In caso di caduta infatti il nodo, essendo bloccato dal ramo che scende alla sosta, tende a bloccarsi a sua volta, scaricando l'energia della caduta solo sull'ultimo tratto di corda; il che significa avere un fattore di caduta molto alevato...

Mi è stato inoltre riferito che alcuni accorciano la leva del gri-gri. La punta di quest'ultima infatti, in caso di forte tensione della corda, fuoriesce dalla sagoma del gri puntando contro il torace quando l'autobloccante è montato al rovescio come di solito si fa per autoassicurarsi, qualcuno ha mai fatto questa modifica...?

[angelo1981]

io uso il mezzo barcaiolo,
la leva non l'ho tagliata anche perche quando ci cadi sopra il gri gri si tacca dal corpo

[Roberto]

Come ho detto io faccio dei mezzibarcaioli, ma non certo a tutti gli ancoraggi, solo dove serve.
La leva non l' ho tagliata perché mi sembra un' esagerazione.
Tra l' altro io sono volato in solitaria con il grigri (e non è stato un voletto), verificando su me stesso che il sistema funzionava bene (oltre a vari voletti di minor misura).

Bisogna considerare una cosa (che ripeto tutte le volte che si riparla del grigri modificato ), arrampicando in montagna il solitaria con il grigri modificato o con un altro sistema, non si può certo trovare la certezza che tutta la catena del sistema funzioni alla perfezione, sono troppe le variabili ed incognite in caso di volo. Bisogna sempre considerare che è un' attività rischiosa e che non c'è per adesso un mezzo sicuro. Mezzobarcaiolo, dissipatore (io non lo uso), leve tagliate ... sono tutte cose che possono diventare inutili a causa di un niente.

[angelo1981]

Come ho detto io faccio dei mezzibarcaioli, ma non certo a tutti gli ancoraggi, solo dove serve.
La leva non l' ho tagliata perché mi sembra un' esagerazione.
Tra l' altro io sono volato in solitaria con il grigri (e non è stato un voletto), verificando su me stesso che il sistema funzionava bene (oltre a vari voletti di minor misura).

Bisogna considerare una cosa (che ripeto tutte le volte che si riparla del grigri modificato ), arrampicando in montagna il solitaria con il grigri modificato o con un altro sistema, non si può certo trovare la certezza che tutta la catena del sistema funzioni alla perfezione, sono troppe le variabili ed incognite in caso di volo. Bisogna sempre considerare che è un' attività rischiosa e che non c'è per adesso un mezzo sicuro. Mezzobarcaiolo, dissipatore (io non lo uso), leve tagliate ... sono tutte cose che possono diventare inutili a causa di un niente.

quoto

sono d'accordo con te io l'arrampicta in auto si cura la faccio solo su itinerari che conosco molto bene e almeno sotto un grado del mio limite

[cuorpiccino]

Come ho detto io faccio dei mezzibarcaioli, ma non certo a tutti gli ancoraggi, solo dove serve.
La leva non l' ho tagliata perché mi sembra un' esagerazione.
Tra l' altro io sono volato in solitaria con il grigri (e non è stato un voletto), verificando su me stesso che il sistema funzionava bene (oltre a vari voletti di minor misura).

Bisogna considerare una cosa (che ripeto tutte le volte che si riparla del grigri modificato ), arrampicando in montagna il solitaria con il grigri modificato o con un altro sistema, non si può certo trovare la certezza che tutta la catena del sistema funzioni alla perfezione, sono troppe le variabili ed incognite in caso di volo. Bisogna sempre considerare che è un' attività rischiosa e che non c'è per adesso un mezzo sicuro. Mezzobarcaiolo, dissipatore (io non lo uso), leve tagliate ... sono tutte cose che possono diventare inutili a causa di un niente.

E no, la cosa deve essere certificata, se mi faccio male, ti denuncio!!!

[Roberto]

quoto
sono d'accordo con te io l'arrampicta in auto si cura la faccio solo su itinerari che conosco molto bene e almeno sotto un grado del mio limite

Spiega un po, che si cura in auto?

[poly34]

...è proprio perchè non cè la sicurezza assoluta che è bene cercare almeno di limitare, per quanto possibile, i rischi legati al cattivo uso delle tecniche di assicurazione, altrimenti meglio il free-solo, che fa anche più figo ...

Il fatto che comunque qualcuno sia volato e che il sistema abbia funzionato a dovere è rassicurante, grazie per le info e buone solitarie a tutti

[n!z4th]

Come ho detto io faccio dei mezzibarcaioli, ma non certo a tutti gli ancoraggi, solo dove serve.
La leva non l' ho tagliata perché mi sembra un' esagerazione.
Tra l' altro io sono volato in solitaria con il grigri (e non è stato un voletto), verificando su me stesso che il sistema funzionava bene (oltre a vari voletti di minor misura).

Bisogna considerare una cosa (che ripeto tutte le volte che si riparla del grigri modificato ), arrampicando in montagna il solitaria con il grigri modificato o con un altro sistema, non si può certo trovare la certezza che tutta la catena del sistema funzioni alla perfezione, sono troppe le variabili ed incognite in caso di volo. Bisogna sempre considerare che è un' attività rischiosa e che non c'è per adesso un mezzo sicuro. Mezzobarcaiolo, dissipatore (io non lo uso), leve tagliate ... sono tutte cose che possono diventare inutili a causa di un niente.

quali sono le incognite in più potenzialmente pericolose rispetto ad una normale catena di assicurazione(primo protetto da assicuratore ovviamente...)

[angelo1981]

quoto
sono d'accordo con te io l'arrampicta in auto si cura la faccio solo su itinerari che conosco molto bene e almeno sotto un grado del mio limite

Spiega un po, che si cura in auto?

spesso se ti fai male ti curi in macchina prima di arrivare in ospedale

ho sbagliato

[ragnointrepido]

per bloccare la corda io faccio un bocca di lupo con un elastico di quelli tipo fettuccina ogni 15-20 metri e lo fisso al rinvio. in caso di volo l'elastico si rompe e non hai nessun problema!