da c.caio » mar giu 07, 2005 8:49 am
da glk-f » mar giu 07, 2005 9:16 am
da biemme » mar giu 07, 2005 9:44 am
da Roberto » mar giu 07, 2005 9:49 am
da c.caio » mar giu 07, 2005 10:06 am
biemme ha scritto:pienamente d'accordo nel condannare senza mezze misure i frequentatori della montagna incivili, tuttavia ho l'impressione che alpinisti e arrampicatori (i secondi, per la verità, un po' meno dei primi) abbiano mediamente molto più senso civico e più rispetto per la natura in confronto a tante e tante altre "categorie" di sportivi o non sportivi che frequentano l'ambiente naturale (avete mai visto cosa si trova sotto una seggiovia o in un'area picnic la domenica sera ?)
saluti
biemme
da lingerie » mar giu 07, 2005 10:14 am
da guido6677 » mar giu 07, 2005 10:33 am
da kau » mar giu 07, 2005 10:50 am
A me frega poco che ci siano contesti nei quali l'inquinamento e il pattume siano piu' devastanti, a me interessa che nel piccolissimo e forse insignificante ambiente nel quale ci muoviamo noi freeclimber, ci sia piu' rispetto per la natura e per gli altri. E' una questione di piccoli passi, piccoli obbiettivi... Tenere la base di una parete pulita e' cosa da poco e con un minimo di senso civico sarebbe possibile. Vedere cartacce, fazzolettini, stagnole, confezioni vari di bibite, succhi di frutta, pacchetti di sigarette ecc.ecc. non lo considero edificante e non mi consola sapere che in una area pic-nic sara' peggio, come sugli spalti di uno stadio, in una piazza in citta' o lungo una seggiovia.
Spostare il problema
da Roberto » mar giu 07, 2005 11:38 am
da c.caio » mar giu 07, 2005 12:01 pm
guido6677 ha scritto:mah..io di rumenta, dal filtro di sigaretta alla lattina, ne vedo sempre, e la cosa è propio triste..
ma sarà così difficile lasciare pulito dove si passa
da Buzz » mar giu 07, 2005 12:13 pm
da yinyang » mar giu 07, 2005 12:16 pm
da guido6677 » mar giu 07, 2005 12:56 pm
yinyang ha scritto:intanto io rinnovo l'invito a tutti i fumatori di portarsi una scatoletta
da speleosarah » mar giu 07, 2005 13:48 pm
da kau » mar giu 07, 2005 14:23 pm
Però poi coi sono anche situazioni in cui mi sono stupita dell'educazione dei "climber"..
al melloblocco ad esempio eravamo circa in duemila persono tra iscritti e non..e gli organizzatori mi hanno detto che quando il giorno dopo sono andati a dare un occhiata e a pulire non hanno trovato neanche una carta di caramella per terra..
da biemme » mar giu 07, 2005 19:53 pm
c.caio ha scritto:biemme ha scritto:pienamente d'accordo nel condannare senza mezze misure i frequentatori della montagna incivili, tuttavia ho l'impressione che alpinisti e arrampicatori (i secondi, per la verità, un po' meno dei primi) abbiano mediamente molto più senso civico e più rispetto per la natura in confronto a tante e tante altre "categorie" di sportivi o non sportivi che frequentano l'ambiente naturale (avete mai visto cosa si trova sotto una seggiovia o in un'area picnic la domenica sera ?)
saluti
biemme
... le risposte di biemme e di roberto non le condivido, non tanto per il contenuto che e' in parte giusto, ma per la sostanza. A me frega poco che ci siano contesti nei quali l'inquinamento e il pattume siano piu' devastanti, a me interessa che nel piccolissimo e forse insignificante ambiente nel quale ci muoviamo noi freeclimber, ci sia piu' rispetto per la natura e per gli altri. E' una questione di piccoli passi, piccoli obbiettivi... Tenere la base di una parete pulita e' cosa da poco e con un minimo di senso civico sarebbe possibile. Vedere cartacce, fazzolettini, stagnole, confezioni vari di bibite, succhi di frutta, pacchetti di sigarette ecc.ecc. non lo considero edificante e non mi consola sapere che in una area pic-nic sara' peggio, come sugli spalti di uno stadio, in una piazza in citta' o lungo una seggiovia.
Spostare il problema
da c.caio » mer giu 08, 2005 5:07 am
biemme ha scritto:c.caio ha scritto:biemme ha scritto:pienamente d'accordo nel condannare senza mezze misure i frequentatori della montagna incivili, tuttavia ho l'impressione che alpinisti e arrampicatori (i secondi, per la verità, un po' meno dei primi) abbiano mediamente molto più senso civico e più rispetto per la natura in confronto a tante e tante altre "categorie" di sportivi o non sportivi che frequentano l'ambiente naturale (avete mai visto cosa si trova sotto una seggiovia o in un'area picnic la domenica sera ?)
saluti
biemme
... le risposte di biemme e di roberto non le condivido, non tanto per il contenuto che e' in parte giusto, ma per la sostanza. A me frega poco che ci siano contesti nei quali l'inquinamento e il pattume siano piu' devastanti, a me interessa che nel piccolissimo e forse insignificante ambiente nel quale ci muoviamo noi freeclimber, ci sia piu' rispetto per la natura e per gli altri. E' una questione di piccoli passi, piccoli obbiettivi... Tenere la base di una parete pulita e' cosa da poco e con un minimo di senso civico sarebbe possibile. Vedere cartacce, fazzolettini, stagnole, confezioni vari di bibite, succhi di frutta, pacchetti di sigarette ecc.ecc. non lo considero edificante e non mi consola sapere che in una area pic-nic sara' peggio, come sugli spalti di uno stadio, in una piazza in citta' o lungo una seggiovia.
Spostare il problema
Ciao caio, d?accordo, badiamo alla sostanza : non ho mai detto che mi consola sapere che altri sporcano di più, anzi, mi sembra di aver esordito ben diversamente, come sopra ho riportato. Spesso anch'io ho promosso iniziative di "pulizia dei rifiuti altrui" in falesie e ambienti montani. Avevo solo aggiunto una mia impressione inerente ?bada bene- non gli spalti degli stadi o le piazze di città, bensì proprio la frequentazione delle falesie e della montagna.
Se poi addirittura mi suggerisci di spostare il problema, allora non sono d?accordo, perché io sono dell?idea che questo problema lo spostiamo (ma dalla parte sbagliata) proprio quando ci poniamo solo l?interrogativo di quanti arrampicatori inquinano (secondo me, pochi) e quanti no, disinteressandoci poi, se tutto l?universomondo estraneo agli arrampicatori sia poi libero di fare ciò che vuole (sarà pure un altro contesto, ma il globo terracqueo a nostra disposizione è uno solo).
Se dunque, il problema che tu sollevi, riguarda l?inquinamento dei siti arrampicatori o anche, più direttamente, l?inciviltà di alcuni (pochi ? tanti?) tra alpinisti e climber, non dobbiamo però dimenticare che, ad esempio, la base di una falesia o parete (e non solo la base, grazie a funivie & c.) la frequentano anche merenderos, escursionisti, discaricatori abusivi, ecc., per cui, lo ripeto, io sono il primo a condannare senza appello chi fra alpinisti o climber si renda autore o compartecipe di tali malefatte, ma è da miopi e integralisti non riconoscere che tale condanna rimarrebbe totalmente vana così come forme di lotta analoghe, sarebbero comunque inutili e improduttive, quando proprio mentre sto raccogliendo il filtro della mia sigaretta in una bustina (cosa che faccio regolarmente), passa un?Ape e mi scarica 5 quintali di rifiuti e calcinacci nel fosso accanto, o ancora, quando mentre sto riportando a casa la mia bustina di plastica, c?è un impiantista o un rifugista che sta scaricando quintali di rifiuti nei crepi, un elicottero che pianta tralicci e croci di ferro sulle vette, funivie ed eliski che scaricano in quota quantità industriali di merenderos ed eliskiatori la cui cultura ambientale è pari alla cultura morale dei governanti ai quali hanno dato il voto?..altro che spostare il problema. D?accordo che essenziale è dare l?esempio, ma se rimaniamo ad occuparci dei piccoli e pochi problemi di una piccolissima e insignificante schiera di amanti della montagna/falesia quali siamo (alpinisti/climber/ecc), rispetto ai devastanti, immani e strutturali problemi di frequentazione dell?ambiente da parte di chi l?ambiente non sa neanche a cosa serve se non per realizzarci sopra sporchi affari e parchi di divertimento, non possiamo certo illuderci di aver risolto un problema ambientale?.inutile tenere pulita la base di una parete dalle cicche, quando sul ciglio della stessa incombe una discarica abusiva?d?accordo la politica dei piccoli passi, ma se i passi sono troppo piccoli, dopo un bel po? ti accorgi che non sei neanche partito (più volgarmente: se mi ritrovo in una vasca di letame, tentare di svuotarla col cucchiaino sarà pure una buona azione, ma non sarà di certo quella giusta, perchè prima di iniziare il lavoro, sarò già affogato nel letame)
saluti
biemme
da memo » mer giu 08, 2005 23:43 pm
yinyang ha scritto:intanto io rinnovo l'invito a tutti i fumatori di portarsi una scatoletta (io uso un rullino fotografico) per riporre le cicche spente e riportarsele a casa
anche perchè se lo porto solo io mi si riempie subito! capito memo!
da cuorpiccino » gio giu 16, 2005 11:29 am
memo ha scritto:yinyang ha scritto:intanto io rinnovo l'invito a tutti i fumatori di portarsi una scatoletta (io uso un rullino fotografico) per riporre le cicche spente e riportarsele a casa
anche perchè se lo porto solo io mi si riempie subito! capito memo!
incommentabile. Hai perfettamente ragione. ma ho preso a copiarti
Il Forum è uno spazio dincontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dellalpinismo, dellarrampicata e dellescursionismo.
La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.