Il forum di Planetmountain

rocker ha scritto:e io invece no. io vorrei 2 cime con due ometti.
tu vuoi -o semplicemente accetti- che sulle vette ci sia questa cosa.
io invece non voglio che ci sia.
solo che uno che la pensa come te la piazza li. e la discussione è già finita. perchè l'hai fatto, ed evidentemente ti sentivi in diritto di farlo.
sfugge però il perchè io non possa realizzare la mia idea così come l'hai fatto tu, o chi la pensa come te s'intende. reallizzare la mia chiaramente significa ripristinare i 2 ometti. e non solo non posso legalmente realizzarla, ma sarei demonizzato da quanti la pensano diversamente da me, come te.
il problema alla base è che questa è un'imposizione! e, chesenedica, ha una radice prettamente cattolica: il discorso del simbolo universale di spiritualità ecc ecc non sta in piedi. nessuno chiede a nessuno se la ci va una croce (o li una bella targa..). e poi rimane lì, perchè il suo posto è lì. punto.
anni fa un giorno lessi sulla bacheca che c'è arrivando alla falesia storica di stallavena che avrebbero messo una grande croce sopra alle pareti. poco tempo dopo l'hanno messa: enorme, al neon, con un grande cuore rosso al centro. punto.

Bravo rocker, perfettamente centrato il discorso.

[

climbalone ha scritto:Maaa.... e questa qui?
Parlo del manufatto in stile "tubular bells", non dei due vanagloriosi individui che vi compaiono accanto:


Non è una croce, quindi non puzza di cattolicesimo.
Che fai, togli o lasci?

Climbalone, non è difficile, la togli. Non è per forza questione di cattolicesimo.
Sono pezzi di metallo invasivi e perlopiù brutti come le croci.

Peraltro, nessuna croce di vetta - credo - ha 120 anni.
La quasi totalità è stata eretta dopo la II GM, molte negli ultimi 20 anni.

Di veramente storico/rappresentativo si può lasciare la croce del Cervino e la campana sul Montanaia.
Poco altro davvero.

cuttack ha scritto:

rocker ha scritto:e io invece no. io vorrei 2 cime con due ometti.
tu vuoi -o semplicemente accetti- che sulle vette ci sia questa cosa.
io invece non voglio che ci sia.
solo che uno che la pensa come te la piazza li. e la discussione è già finita. perchè l'hai fatto, ed evidentemente ti sentivi in diritto di farlo.
sfugge però il perchè io non possa realizzare la mia idea così come l'hai fatto tu, o chi la pensa come te s'intende. reallizzare la mia chiaramente significa ripristinare i 2 ometti. e non solo non posso legalmente realizzarla, ma sarei demonizzato da quanti la pensano diversamente da me, come te.
il problema alla base è che questa è un'imposizione! e, chesenedica, ha una radice prettamente cattolica: il discorso del simbolo universale di spiritualità ecc ecc non sta in piedi. nessuno chiede a nessuno se la ci va una croce (o li una bella targa..). e poi rimane lì, perchè il suo posto è lì. punto.
anni fa un giorno lessi sulla bacheca che c'è arrivando alla falesia storica di stallavena che avrebbero messo una grande croce sopra alle pareti. poco tempo dopo l'hanno messa: enorme, al neon, con un grande cuore rosso al centro. punto.

Bravo rocker, perfettamente centrato il discorso.

Se sul Cho Oyu ci fosse una bella croce, Killian Jornet non avrebbe avuto dubbi sul fatto di essere giunto in cima o no.
Sapevatelo miscredenti!

A parte gli scherzi, viva gli ometti.

cuttack ha scritto:[

climbalone ha scritto:Maaa.... e questa qui?
Parlo del manufatto in stile "tubular bells", non dei due vanagloriosi individui che vi compaiono accanto:


Non è una croce, quindi non puzza di cattolicesimo.
Che fai, togli o lasci?

Climbalone, non è difficile, la togli. Non è per forza questione di cattolicesimo.
Sono pezzi di metallo invasivi e perlopiù brutti come le croci.

Peraltro, nessuna croce di vetta - credo - ha 120 anni.
La quasi totalità è stata eretta dopo la II GM, molte negli ultimi 20 anni.

Di veramente storico/rappresentativo si può lasciare la croce del Cervino e la campana sul Montanaia.
Poco altro davvero.

beh se vai a togliere le "campane del campanil basso" (ci hanno fatto anche una canzone parecchi decenni fa...https://www.youtube.com/watch?v=psIuc3SOgp8 ) e lo dichiari apertamente la pelle fuori dal trentino fai fatica a portarla senza parecchie ammaccature...

poi ti assicuro che croci di vetta ben più vecchie di quella del cervino ce ne sono parecchie...tranquille...
vedi ricordo io, che di anni ne ho solo 55, che da bambino quando arrivava un temporale mia nonna mi faceva recitare le litanie...(santa barbara e san simon liberene da sto ton, santa barbara benedeta liberene da sta saeta...e via di avemarie... )...ne arrivavano tanti in montagna e se ti spianava il magro raccolto morivano letteralmente (negli anni sessanta no ma poco prima si)...niente assicurazioni e niente stati neanche scassati a porvi rimedio...

eh ma le croci le hanno messe tutte adesso...ma dove...beata ignoranza...
(rimesse e/o risistemate è un'altra cosa )

PS.
poi puoi pure toglierle io non recito più litanie da qualche anno...

comunque le foto di vetta sono degli autogol

cuttack ha scritto:[

climbalone ha scritto:Maaa.... e questa qui?
Parlo del manufatto in stile "tubular bells", non dei due vanagloriosi individui che vi compaiono accanto:


Non è una croce, quindi non puzza di cattolicesimo.
Che fai, togli o lasci?

Climbalone, non è difficile, la togli. Non è per forza questione di cattolicesimo.
Sono pezzi di metallo invasivi e perlopiù brutti come le croci.

Peraltro, nessuna croce di vetta - credo - ha 120 anni.
La quasi totalità è stata eretta dopo la II GM, molte negli ultimi 20 anni.

Di veramente storico/rappresentativo si può lasciare la croce del Cervino e la campana sul Montanaia.
Poco altro davvero.

Costruite nel 1492, le croci presenti sulla cima del mont Aiguille sono uno dei primi esempi con datazione certa di costruzione di una croce sulla sommità di una montagna di non facile accesso. Numerose croci di vetta furono posizionate in seguito su molte montagne delle regioni cattoliche delle Alpi e di altre catene montuose, in particolare tra la seconda metà del XIX secolo e la prima metà del secolo successivo.

Grossglockner: La prima croce di vetta fu posizionata sulla cima della montagna da una spedizione guidata dal vicario generale Sigismund Ernst Hohenwart il 25 agosto 1799
Monte Nivolet: una prima croce fu inaugurata nel 1861
Lo Zugspitze è la più alta montagna della Germania; la prima croce di vetta vi fu installata nel corso di una spedizione svoltasi tra l'11 e il 13 agosto 1851.
ecc.

da Wikipedia "Croce di vetta"

a parte la parentesi storica, concordo.

sergio-ex63-ora36 ha scritto:

cuttack ha scritto:Poco altro davvero.

beh se vai a togliere le "campane del campanil basso" (ci hanno fatto anche una canzone parecchi decenni fa...https://www.youtube.com/watch?v=psIuc3SOgp8 ) e lo dichiari apertamente la pelle fuori dal trentino fai fatica a portarla senza parecchie ammaccature...

poi ti assicuro che croci di vetta ben più vecchie di quella del cervino ce ne sono parecchie...tranquille...
vedi ricordo io, che di anni ne ho solo 55, che da bambino quando arrivava un temporale mia nonna mi faceva recitare le litanie...(santa barbara e san simon liberene da sto ton, santa barbara benedeta liberene da sta saeta...e via di avemarie... )...ne arrivavano tanti in montagna e se ti spianava il magro raccolto morivano letteralmente (negli anni sessanta no ma poco prima si)...niente assicurazioni e niente stati neanche scassati a porvi rimedio...

eh ma le croci le hanno messe tutte adesso...ma dove...beata ignoranza...
(rimesse e/o risistemate è un'altra cosa )

PS.
poi puoi pure toglierle io non recito più litanie da qualche anno...

Beh, Sergio, allora le campane del campanile basso le mettiamo nel "poco altro davvero"

Per il resto: avrò cannato e qualche croce l'avran pur piazzata già prima del 1900. Ma ti posso garantire che fino a prima dell'ultima guerra la minima parte delle vette alpine era crocemunita, perlopiù quelle di gran prominenza/fama/accesso di massa. Molte delle croci/capitelli di tua nonna stavano più in basso. Da ultimo: dopo il 2000 ho salito diverse cime di primaria importanza prive di croci (per non averle mai avute, credo). Oggi quelle croci ci sono.

Mah...io quando sono arrivato in cima al Grossglockner (visto che l'avete nominato) nel trovarvi quel po po di croce un po' deluso son rimasto: visto il nome mi aspettavo una bella campana!!

Si tratta anche di rispetto di una decisione presa da qualcuno. Non è che questi simboli vengano messi nottetempo da un manipolo di malfidenti retrogradi cattolici. In genere c'è una comunità, o associazione, o altro, spesso del posto, che propone, viene coinvolta, e qualche autorità che approva.
Dire che chi ha messo il simbolo non ha rispettato chi vorrebbe che non ci fosse, mi sembra una affermazione un po' semplicistica. Lo si potrebbe dire di qualunque cosa sia fatta dall'uomo, anche della tinta della facciata del palazzo che trovo lungo la via mentre vado al lavoro.
Io se arrivo su una cima, quel che trovo lo prendo così com'è. Se c'è una croce o qualcos'altro, auspico che sia bello, fatto bene, e non eccessivamente ingombrante.

il.bruno ha scritto:Si tratta anche di rispetto di una decisione presa da qualcuno. Non è che questi simboli vengano messi nottetempo da un manipolo di malfidenti retrogradi cattolici. In genere c'è una comunità, o associazione, o altro, spesso del posto, che propone, viene coinvolta, e qualche autorità che approva.
Dire che chi ha messo il simbolo non ha rispettato chi vorrebbe che non ci fosse, mi sembra una affermazione un po' semplicistica. Lo si potrebbe dire di qualunque cosa sia fatta dall'uomo, anche della tinta della facciata del palazzo che trovo lungo la via mentre vado al lavoro.
Io se arrivo su una cima, quel che trovo lo prendo così com'è. Se c'è una croce o qualcos'altro, auspico che sia bello, fatto bene, e non eccessivamente ingombrante.

nessuno ha parlato di manipoli di malfidenti retrogradi.
l'iter per l'istallazione delle croci di cui parli sembra, da come lo descrivi, trasparente, lineare, condiviso. mentre, quantomeno per una serie di croci, non va proprio così. cmq se hai maggiori dettagli a riguardo ti prego di fornirli, sono curioso. e beninteso, non è una provocazione. Mi pare un punto assai importante della discussione.
per quanto riguarda il dialogo per decidere il da farsi, se 14 persone dell'associazione "fan di Gesù Bambino", hanno votato unanimemente per erigere una maestosa croce al neon con cuore rosso, e poi è andata dall'assessore- ma magari anche no- si può parlare davvero di condivisione o invece di abusivismo ed in taluni casi, come quello da me citato, di ecomostri? (..non mi si dia del radicale perchè, come già si è detto, praticamente ogni c***o di collinetta oramai ha una croce sopra, messa negli ultimi anni)
mentre per quanto riguarda il fatto che tu abbia definito "semplicistica" la posizione mia e di altri, io ti dico che trovo incredibilmente semplicistica la tua: tu prendi la croce, come la facciata del palazzo che trovi lungo la via mentre vai al lavoro, così com'è. pace. insomma, la metti sulla "tolleranza". take it easy!..
però, anche se spesso non va così, le esigenze e il gusto delle persone sono tutt'altro che omogenee. quindi bisogna dialogare e mettersi d'accordo. perchè se ti piazzo in un luogo a te caro una schifezza senza averti nemmeno permesso di dire "col cavolo", sono sicuro che saresti contrariato. e cmq in ambito urbanistico, visto che hai citato la facciata, ci sono parametri ben chiari, che poi in Italia non tutto vada come dovrebbe andare è un altro discorso. con le croci (per non parlare delle targhe: "trucidato dalla folgore. Amava la montagna". adorabili quelle all'attacco delle vie...), a guardarmi in torno, temo di no... o forse si... tu lo sai? qualcuno lo sa?

Si tratta anche di rispetto di una decisione presa da qualcuno

Dimenticavo: perché dovrei rispettare una decisione (irreversibile) presa "da qualcuno" senza interpellarmi, che riguarda anche me e che per giunta non mi va a genio? Questo qualcuno viene davvero a parlare a me di rispetto?!

Nella convivenza civile siamo circondati da decisioni prese da qualcuno senza interpellarci esplicitamente.
Quella facciata del palazzo fatta così non mi va proprio a genio, come la mettiamo adesso? E quella la vedo tutte le mattine e tutte le sere, la croce che non ti piace la vedi magari una volta la settimana o una al mese.
Per mettere una croce, soprattutto una di quelle ingombranti, visibili da lontano e brutte (che io non metterei), l'associazione pinco pallo va dal comune competente e chiede se la può mettere. Così si dovrebbe fare normalmente, anche perché per mettere certi manufatti occorre un elicottero, occorrono dei permessi, ci sono dei lavori da svolgere.
Lo stesso si dovrebbe fare per le targhe, anche se ovviamente viste le dimensioni la cosa è più semplice.
Se poi non viene fatto non venire a dirlo a me, non sono io ad aver eventualmente saltato i passaggi dovuti per qualche targa o croce.

Uffa, l'abbiamo già detto tante volte: pace per i manufatti storici, adesso però basta (e ovviamente non si parla solo di croci, ma anche di statue, antenne, ripetitori, rifugi, osservatori, musei, ecc. ecc. ecc.).

@rocker: l'esempio di pacchianeria che hai fatto è a quanto pare stato costruito su terreno di proprietà della parrocchia e quindi, ahinoi, c'è poco da fare, purtroppo...

È una discussione un po morta.
Se ai parrocchiani di turno gli tira il c**o di mettere una croce, nessuno potrà mai fermarli, pena la scomunica.
Già dalle risposte di alcuni in questo topic, si capisce subito che la ragione è sempre dalla parte del Cristo...
Riguardarsi il video youtube di balasso sulla religione..

https://www.google.it/amp/blog.graphe.it/2016/08/31/giornata-per-la-custodia-del-creato-papa-francesco/amp

Le parole di papa Bergoglio non lasciano adito ad interpretazioni e/o giustificazioni.
Un vero credente, se giunto in cima desidera dedicare un pensiero o una preghiera a chi ritiene sia il creatore, non necessita di certo della presenza di un simbolo così invadente e lesivo della libertà altrui. Anzi dovrebbe gioire per avere la possibilità di trovarsi su un luogo "come Dio lo ha creato". Il resto sono chiacchiere da collezionisti di croci, tutti casa, chiesa e una ics su Salvini.

verissimo

funkazzista ha scritto:

Poveretta, potevi caricarti tu un pò di materiale eh

Comunque complimenti, bella croce [semicit.]

scairanner ha scritto:Poveretta, potevi caricarti tu un pò di materiale eh

C'è un qui quo qua : la foto non l'ho fatta io, e comunque non è mica lei eh!
(non do in pasto ai leoni foto mie, quindi figuriamoci se pubblico foto sue, per di più con le CDF )

funkazzista ha scritto:

scairanner ha scritto:Poveretta, potevi caricarti tu un pò di materiale eh

C'è un qui quo qua : la foto non l'ho fatta io, e comunque non è mica lei eh!
(non do in pasto ai leoni foto mie, quindi figuriamoci se pubblico foto sue, per di più con le CDF )

Azz 'spetta che scancello allora
(Cmq che la foto non fosse tua non avevo dubbi)