Tipologia piccozze, consiglio

[Mork]

Questo inverno vorrei andare un po' a far cascate.

Ho arrampicato su ghiaccio due volte, tutte e due le volte con piccozze non mie, e tutte e due le vote da secondo (una volta su una cascata a più tiri, una volta in una "falesia" a monotiri).
Una volta ho usato delle Nomic, la seconda volta ho usato delle piccozze della CAMP, paragonabili a delle Quark come forma.

Con entrambe le coppie mi sono trovato abbastanza bene.

Dovendo acquistare delle picche (nuove o usate) mi stavo chiedendo se ci sono dei criteri di scelta, tipo che è meglio una piccozza meno "estrema" per iniziare, oppure viceversa, oppure dipende solo dall'uso che si intende farne?

Prendendo come riferimento la Petzl (tanto per prendere un nome), ad un neofita consigliereste una Quark o una Nomic, come tipologia?

Inoltre suppongo di usarle in futuro anche in altre situazioni, tipo vie (facili) di misto o goulotte o cmq alta montagna, quanto influisce questo?

[rocciaforever]

ciao Mork!
ma chettenefai delle picche?!
dopo un estate piovosa ci sarà un inverno caldissimo!

[Ziggomatic]

Prendendo come riferimento la Petzl (tanto per prendere un nome), ad un neofita consigliereste una Quark o una Nomic, come tipologia?

Inoltre suppongo di usarle in futuro anche in altre situazioni, tipo vie (facili) di misto o goulotte o cmq alta montagna, quanto influisce questo?

Le Nomic sono prettamente da cascata, ad usarle anche su ghiaccio non verticale potrebbero risultare poco pratiche. Le Quark fanno un po'di tutto, ma se poi finisci per appassionarti alle cascate, potresti sentire presto l'esigenza di avere un attrezzo più tennico. Tipo Nomic et similia...

Fai tu...

[Mork]

Prendendo come riferimento la Petzl (tanto per prendere un nome), ad un neofita consigliereste una Quark o una Nomic, come tipologia?

Inoltre suppongo di usarle in futuro anche in altre situazioni, tipo vie (facili) di misto o goulotte o cmq alta montagna, quanto influisce questo?

Le Nomic sono prettamente da cascata, ad usarle anche su ghiaccio non verticale potrebbero risultare poco pratiche. Le Quark fanno un po'di tutto, ma se poi finisci per appassionarti alle cascate, potresti sentire presto l'esigenza di avere un attrezzo più tennico. Tipo Nomic et similia...

Fai tu...

ok certo, intuivo che la cosa fosse un po' così...
allora la metto giù così:
se compro un attrezzo prettamente da cascata, poi posso usarlo nel caso mi capiti la possibilità estemporanea di fare una via meno tecnica e più alpinistica?
oppure, se compro una tuttofare, poi mi ritrovo con un attrezzo non adatto appena imparo un minimo a muovermi sul tecnico?

ciao Mork!
ma chettenefai delle picche?!
dopo un estate piovosa ci sarà un inverno caldissimo!

ma infatti compro le picche per garantirmi le condizioni per andare ad arrampicare su roccia

[Pié]

ciao Mork!
ma chettenefai delle picche?!
dopo un estate piovosa ci sarà un inverno caldissimo!

[Ziggomatic]

Prendendo come riferimento la Petzl (tanto per prendere un nome), ad un neofita consigliereste una Quark o una Nomic, come tipologia?

Inoltre suppongo di usarle in futuro anche in altre situazioni, tipo vie (facili) di misto o goulotte o cmq alta montagna, quanto influisce questo?

Le Nomic sono prettamente da cascata, ad usarle anche su ghiaccio non verticale potrebbero risultare poco pratiche. Le Quark fanno un po'di tutto, ma se poi finisci per appassionarti alle cascate, potresti sentire presto l'esigenza di avere un attrezzo più tennico. Tipo Nomic et similia...

Fai tu...

ok certo, intuivo che la cosa fosse un po' così...
allora la metto giù così:
se compro un attrezzo prettamente da cascata, poi posso usarlo nel caso mi capiti la possibilità estemporanea di fare una via meno tecnica e più alpinistica?
oppure, se compro una tuttofare, poi mi ritrovo con un attrezzo non adatto appena imparo un minimo a muovermi sul tecnico?

ciao Mork!
ma chettenefai delle picche?!
dopo un estate piovosa ci sarà un inverno caldissimo!

ma infatti compro le picche per garantirmi le condizione per andare ad arrampicare su roccia

Le Nomic sono piuttosto specifiche, su una via cosiddetta "alpinistica" decisamente tecnica ghiaccio/misto probabilmente vanno benissimo, su goulottine, canali e robette più domestiche, secondo me, hanno un profilo che rompe un po' i collioni.
Considera, ad esempio, che il manico non è proprio adatto ad essere conficcato all'occorrenza nella neve.
Le Quark fanno tutto abbastanza bene, poi bisogna vedere cosa intendi per tecnico, e se hai aspirazioni oltre il 5.

[Pié]

Che dire.. boh..
io con le quark vecchie ci faccio tutto da misto appenninico, goulotte e cascate. sono veramente degli ottimi attrezzi estremamenti polivalenti. Rispetto alle axar (stiamo parlando di preistoria lo so) che usavo prima, su ghiaccio più tecnico per quello che son capace di fare io vanno alla grande.
Le nomic ovviamente hanno una marcia in più. Sono anche queste molto polivalenti ed ho amici che le usano anche su misto appenninico e si trovan molto bene.

Per dire.. dopo una decina d'anni di uso delle quark vecchie adesso mi era venuto in mente di prendere le x-dream, perché in effetti le quark su misto "moderno" hanno evidentemente delle lacune. Però mica le prenderei su per maltrattarle in appennino, col rischio di prender magari un sasso e sbeccarle dopo due piccozzate...
Come sempre si cerca un compromesso.. tanto alla fine i soldi per prenderle non li ho e so benissimo che la differenza "vera" non la fa l'attrezzo.. quindi brocco ero e brocco rimango.

[il Duca]

Secondo me ti conviene prendere le Quark, sono certamente più polivalenti. Visto che parti ora e non escludi di dedicarti al ghiaccio alpinistico, quelle vanno certamente meglio.

[Pié]

domanda oziosa di chi non ha voglia di usar la funzione cerca, visto che per l'appunto è oziosa:
come vi trovate con le quark nuove in cascata, non le trovate troppo leggere?

[monaco]

provate una volta...a me paiono troppo leggerine.
dovrebbero quindi andar meglio su montagne lunghe...dico dovrebbero perche' pare che gli inglesi dicano che,
dopo abusi ripetuti (torquies et al.), la testa inizi a ballare...testa in comune alle nomic v2 (problema non riscontrato sulle nomic v1).
...a buon intenditor...in ogni caso son problemi che saltan fuori solo agli adepti dell'onanismo invernale...direi assolutamente trascurabili per il ghiacciatore tipico alpino (continental ice/mixed climber...come direbbero lor'artri).

le vecchie quark, seppur un filino pesanti, salgon da sole ovunque...su neve dura rimangono tutt'ora ir'toppe.

[Pié]

provate una volta...a me paiono troppo leggerine.
dovrebbero quindi andar meglio su montagne lunghe...dico dovrebbero perche' pare che gli inglesi dicano che,
dopo abusi ripetuti (torquies et al.), la testa inizi a ballare...testa in comune alle nomic v2 (problema non riscontrato sulle nomic v1).
...a buon intenditor...in ogni caso son problemi che saltan fuori solo agli adepti dell'onanismo invernale...direi assolutamente trascurabili per il ghiacciatore tipico alpino (continental ice/mixed climber...come direbbero lor'artri).

le vecchie quark, seppur un filino pesanti, salgon da sole ovunque...su neve dura rimangono tutt'ora ir'toppe.

ma dai... in effetti io parlavo delle nomic1, non mi ero accorto/ricordavo che avessero cambiato la testa... è che occhio non vede (i dettagli delle altre picche) cuor non duole..
si hai ragione, van da dio..

[rocciaforever]

ciao Mork!
ma chettenefai delle picche?!
dopo un estate piovosa ci sarà un inverno caldissimo!

[Pié]

[rocciaforever]

l'importante è che ste picche non "battano" troppo forte....

http://9gag.com/gag/awbnnj8?ref=fb.s

[Mork]

ho visto delle BD Viper a 159€ e delle Petzl Ergo a 149€

mi sembrano dei bei prezzi o no?

chiaramente dai commenti precedenti deduco che come tipologia sia meglio la Viper che la Ergo, per un utilizzo più all-round.
Ma questa Viper com'è?
Quando io vedo attrezzi in svendita ho sempre il timore che sia in svendita per liberarsene perché è un prodotto che non si vende...

[Ziggomatic]

ho visto delle BD Viper a 159€ e delle Petzl Ergo a 149€

mi sembrano dei bei prezzi o no?

chiaramente dai commenti precedenti deduco che come tipologia sia meglio la Viper che la Ergo, per un utilizzo più all-round.
Ma questa Viper com'è?
Quando io vedo attrezzi in svendita ho sempre il timore che sia in svendita per liberarsene perché è un prodotto che non si vende...

159 per le Viper sono un prezzo normale, 149 per le Ergo mi pare invece decisamente buono....
Le Ergo sono esclusivamente da cascata/dry, ma a quel prezzo ci farei un pensiero... anzi, se tu facessi sapere dove le vendono...
Io le Viper le ho usate un po' per tutto, comprese le cascate. Mi ci son sempre trovato bene, quelli buoni le trovano un po'pesanti ma a me che sono un fabbro non da fastidio.

[casaro]

Io ho le Nomic già da un qualche annetto e ci faccio di tutto, cascate, canali, nord e ci ho pure tagliato dei salami a fine giornata....
van bene, io ho il primo modello e son praticamente indistruttibili, con la lama mixte diventano dei carri armati e perdonano qualche maldestro colpo su qualche roccia.

[robibz]

e di queste della grivel che ne pensate?

http://www.grivel.com/products/ice/ice_axes/65-jorasses_20

a leggere le indicazioni del sito dovrebbero andare bene per escursioni su ghiacciao e arrampicata tecnica su ghiaccio. chiedo perché piacerebbe pure a me cominciare quest'inverno (avendo la fortuna di vivere tra le montagne non posso non viverle al 100% sia d'estate che d'inverno) e non essendo ricco, sarebbe meglio fare un acquisto che duri un paio d'anni

[Mork]

e di queste della grivel che ne pensate?

http://www.grivel.com/products/ice/ice_axes/65-jorasses_20

a leggere le indicazioni del sito dovrebbero andare bene per escursioni su ghiacciao e arrampicata tecnica su ghiaccio. chiedo perché piacerebbe pure a me cominciare quest'inverno (avendo la fortuna di vivere tra le montagne non posso non viverle al 100% sia d'estate che d'inverno) e non essendo ricco, sarebbe meglio fare un acquisto che duri un paio d'anni

se intendi arrampicata su cascate di ghiaccio non mi pare un prodotto adatto. Non ha il manico ergonomico nè la dragonne.

[robibz]

ok hai ragione, ma poi se guardi il campo di utilizzo che consigliano sul sito (in alto a destra), ce indicato anche l'arrampicata su ghiaccio. io cmq ribadisco che non ne so una mazza