E L E Z I O N I - 2022

[Sbob]

Sbob, noi non abbiamo bisogno di aumentare le tasse che sono già al di là del bene e del male se paragonate ai servizi.
Noi abbiamo bisogno di scovare gli approfittatori e revocargli i diritti:
- non è difficile... revocare tutte le pensione ai parlamentari che ne hanno già una.
- adeguare le pensioni ai contributi versati.
- cercare gli assenteisti e licenziarli in tronco.
- confiscare tutti i patrimoni evidentemente eccessivi di origine politica.
Non serve pestare ancora l'elettore già allo stremo.

Se non te ne sei accorto, tutti i migliori giovani se ne sono andati da questo paese. Non serve far scappare anche i pochi stoici rimasti.

Sono scelte politiche, gli USA negli anni d'oro hanno avuto tasse ben più alte delle nostre attuali e nessuno è scappato.

Revocare le pensioni ai parlamentari ci può far risparmiare se va bene qualche euro a testa. Sulle pensioni sono d'accordo, il sistema attuale per cui dobbiamo pagare pensioni retributive per poi ottenere in cambio le contributive si chiama inculata generazionale - ma tutta la nostra cultura è basata sul "diritto acquisito".
Ricerca degli assenteisti & simili è un argomento che la politica tira fuori ogni tre per due, senza risultati. Per carità, se si riuscisse a fare, tanto di cappello.


Ma detto questo, la storia dell"elettore allo stremo" la trovo una scusa usata da chi rischierebbe di non riuscire a comprarsi la terza Ferrari.
Quando si parla di ridurre le tasse di solito si tratta di far risparmiare 10 euro all'anno a chi non arriva a fine mese, e farne risparmiare 100.000 a chi ha la fabbrichetta.
Ma vedi ben che ormai l'ideologia di sinistra è defunta, il pensiero dominante è "no, non devo farmi toccare i miei 10 euro", invece che "finalmente fanno pagare qualcosa di più a chi se lo permette e potrò risparmiare 200 euro di libri di scuola per mio figlio".

[Kinobi]

100.000 a chi ha la fabbrichetta.

Scusa Sbob, non ricordo.
Ma tu, che lavoro fai?
Non lo ricordo realmente.
Perchè i discorsi di questo tipo, li sento da chi di solito è statale o lavora per una grande ditta (multinazionali).
Per fare risparmiare 100 mila di tasse ad uno che ha una fabbrichetta (hai messo il TTA finale), significa che fa un 400/500 mila euro di utile. Ed in tal caso sono 20/25 dipendenti. A me non pare tanto una fabbrichetta.

[Sbob]

Vogliamo dire 10.000 invece che 100.000? Il concetto non cambia.
Quella che è il punto chiave è l'ossessione di questo periodo storico, confermata dai tuoi discorsi: le tasse. Ovvero il più importante strumento di riequilibrio sociale.

[Kinobi]

Prendo atto che non hai risposto.
E presumo tu non abbia mai avuto una impresa tua.

in Italia, c'è giù un eccessivo equilibrio sociale, e credo che dalle tue parole di prima, tu lo abbia anche focalizzato.
Oltre a pensioni regalate, RdC, tassazione del +40% ai bravi, cosa altro devi fargli? Fammi capire.
Perchè qui si deve capire cosa altro gli devi fare. Tu vuoi punire tutti quelli che si danno da fare. Infatti, non dici il tuo lavoro.

Esistono miliardari: si. Eccetto quelli che eludono, pagano già una enorme fetta di sussistenza agli altri. Ricordiamolo.
Esiste la fascia media che è stata polverizzata in questi anni: si.
Esiste una fascia di non contribuenti che campa a ciucciare le ruote? Si, milioni. Un Italiano su due, non paga IRPEF.

Dimmi, cosa altro si deve fare addosso a chi paga le tasse? Perchè, io non saprei.

[Sbob]

Il reddito medio in Italia è di 21500 euro. Giusto per dare una cifra.
E quella cifra è dettata per lo più da stipendi di lavoratori dipendenti, gente che non evade una lira, e che con quello stipendio fatica ad arrivare a fine mese. Non parliamo di redditi di cittadinanza e pensioni regalate, semplicemente il mondo sta evolvendo verso disparità sempre più grandi.

A te evidentemente va bene così, a me no. Questa è la differenza tra essere di sinistra ed essere di destra: che la redistribuzione avvenga tramite le tasse, oppure tramite una maggior distribuzione degli utili ai lavoratori, sempre quello rimane il concetto.

[Kinobi]

Sbob, c'è qualcosa che non vai in quel che dici.

Il 50% degli italiani non paga IRPEF. Punto. C'è un 50% della popolazione che paga (forse) solo l'IVA, ma ha una strada con (poco) asfalto, acqua in casa, energia, e sanità. A quel 50% della popolazione, va benissimo. Dici che devono chiedere di più? Ah, si è vero, ci sono di RdC a cui zero IRPEF, e danno soldi.

Poi ci sono quelli che prendono tanti soldi. Questi li puoi massacrare, tutto sommato, a me non frega una pippa. Se poi se ne vanno, metterai degli altri "maiali" al posto loro.

Poi ci sono quel 45% di gente che paga l'IRPEF. Cosa altro di devi fare? Fammi capire. Gli devi aumentare lo stipendio quando il costo del lavoro è già enorme?

Infine ci sono le imprese. Sono certo tu pensi faranno del nero e dell'elusione. Vabbè, ci sta. Questi fanno un reddito d'impresa nella media, con il rischio, del 8/9% reale. La mia domanda è se tu per il 8/9% lordo, rischieresti la salute ed una paccata di soldi, per fare impresa. Oppure devi essere strutturato per fare elusione, e non tutti lo sono.

Tutte queste cose sono il problema di un politico:
- ha il 50% della popolazione che succhia. E' un fatto.
- deve spremere chi lavora. Ma sono in meno come elettori.
- il 5% della nazione paga già il 41% di IRPEF e ci si avvicina molto rapidamente a scaglioni da mezzadri. Ti ricordo che i mezzadri sono universalmente considerati ladri e sfruttatori.

Ogni politico che non affronta il problema, non è uno statista. E noi abbiamo problemi che non ci sono statisti. E non se ne vedono all'orizzonte. L'unico era Draghi, e lo hanno mandato via.

[Sbob]

Il 50% degli italiani non paga IRPEF.

Sto cercando i dati grezzi, ma credo che di quel 50% buona parte siano mogli e figli a carico.

Sulle percentuali di tassazione, sono scelte politiche. Come detto, negli USA del dopoguerra l'aliquota più alta dell'imposta sui redditi era del 90%, e la cosa non destava scandalo, mentre oggi il 40% è ritenuto scandaloso.

[Kinobi]

Troverai centinai di link, scegli quello che ti va meglio, che il 20% dei contribuenti paga il 70% dell'IRPEF. E questo 20% lo è di chi paga le tasse, ovvero il 50%. Che tu potrai calcolare nel 10% della popolazione.

Sul tuo claim del 90% in USA, io non lo trovo. Non ci sono riuscito. Ma attendo conferma di quel che dici. Perchè se fosse stato vero, si capisce perchè hanno eletto Biden e giustamente Trump.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate ... ted_States

A te.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ted_States

[Sbob]

Sul tuo claim del 90% in USA, io non lo trovo. Non ci sono riuscito. Ma attendo conferma di quel che dici. Perchè se fosse stato vero, si capisce perchè hanno eletto Biden e giustamente Trump.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_taxation_in_the_United_States#Income_tax
"Following World War II tax increases, top marginal individual tax rates stayed near or above 90%"

Cosa c'entrino Biden e Trump non so. Stiamo confrontando quella che era la cultura degli anni '50, quando si riteneva che il fine ultimo della società era il bene comune, con quella di oggi che punta invece al bene individuale.

[Sbob]

Troverai centinai di link, scegli quello che ti va meglio, che il 20% dei contribuenti paga il 70% dell'IRPEF. E questo 20% lo è di chi paga le tasse, ovvero il 50%. Che tu potrai calcolare nel 10% della popolazione.

I "Contribuenti" sono 41.18 milioni, pari al 69% della popolazione italiana, bambini compresi.

Comunque, il fatto che il 20% dei contribuenti paghi il 70% dell'IRPEF è proprio segno di una grande disparità di redditi, per cui la maggior parte degli italiani non ha la fortuna di arrivare alle aliquote più alte (poi ci sarebbe da ridire sul fatto che quasi metà delle partite IVA dichiari meno di 6000 euro di reddito).

[Kinobi]

Ok Sbob, hai vinto.
Puoi tornare a fare il tuo lavoro.
Un saluto

[Kinobi]

Anzi Sbob, non dico cosa ho pensato di te, ma..
"By 1918, the top rate of the income tax was increased to 77% (on income over $1,000,000, equivalent of $16,717,815 in 2018 dollars[19]) to finance World War I. The average rate for the rich however, was 15%."

"In 1932 the top marginal tax rate was increased to 63% during the Great Depression and steadily increased, reaching 94% in 1944[21] (on income over $200,000, equivalent of $2,868,625 in 2018 dollars[22]). During World War II, Congress introduced payroll withholding and quarterly tax payments"

La frase completa di quello che tu hai postato
"Following World War II tax increases, top marginal individual tax rates stayed near or above 90%, and the effective tax rate at 70% for the highest incomes (few paid the top rate), until 1964 when the top marginal tax rate was lowered to 70%"

"Corporate tax
The United States' corporate tax rate was at its highest, 52.8 percent, in 1968 and 1969. The top rate was hiked last in 1993 to 35 percent.[65] Under the Tax Cuts and Jobs Act of 2017, the rate adjusted to 21 percent."

[grip]

ma pensa te se io devo rischiare di "fallire" diventare agli occhi dello stato e del vicino di casa un "delinquente" fare continuato 5-18:30 assumere cercare lavoro , aiutare a sfamare famiglie.....rinunciare al tempo con la mia.....per poi sentirmi dire che sono un ladrone che deve pagare di più' di quello che pago....

Chi vuole entrare nella casta dei "fortunati" come il sottoscritto può' aprire una azienda anche domani....e' facilissimo.

Se non si e' disposti a sacrificare tempo, fegato e denaro meglio starsene zitti ! fare il gay col culo altrui.....


W la delocalizzazione


detto questo lo stato dovrebbe prendere 200 euro mensili dai contributi che verso per ogni busta paga e lasciarli ai lavoratori....non a me ma ai dipendenti.....il volano dell'economia girerebbe decisamente meglio ....piu vendite di merce....piu assunzioni....piu giro di danaro.!!!

Se il volano non lo fai ripartire hai voglia a sperare

[grip]

ps: gli stipendi da me in Italia partono dai 1200 apprendista ai 1800 euro mese sulle 8 ore 5 settimane ferie anno....sabati e domenica casa....

in 2 anni ho cercato di assumere nuovi giovani per imparare un mestiere ....si e' presentato un signore di 60 anni che abita a 40 km dalla fabbrica....RDC aiuta? genitori che tengono i figli sul divano? piuttosto che mandarli a sporcarsi le mani?

Fatevi un giro in zona industriale da me ogni 2 cancelli c'e' un cartello cercasi operai-apprendisti etc

tanta fame non c'e' ancora!!

I disoccupati normodotati NON mi fanno pena!!

ci sono troppi cartelli appesi!!

[Sbob]

Guarda Kino, non è la soglia la questione: è il fatto che le tasse siano oggi l’argomento più sentito.

Proprio per quello che dici, ovvero che bukna parte dell’IRPEF è pagato da una (fortunata) minoranza, la maggioranza della popolazione dovrebbe fregarsene. Invece l’assurdo è che il tema “tasse” faccia leva proprio su coloro che da una maggiore tassazione trarrebbero beneficio!

[giorgiolx]

ps: gli stipendi da me in Italia partono dai 1200 apprendista ai 1800 euro mese sulle 8 ore 5 settimane ferie anno....sabati e domenica casa....

e' circa quello che prende a milano un tecnico informatico di livello medio alto tendente all'alto. Adesso , senza voler minimamente sminuire un operaio specializzato, un tecnico informatico che lavora nell'ambito bancario e' una persona con competenze pari a quelle di un ingegnere ( e spesso lo e' ).
Mio papa' era un perito tecnico e negli anni 80/90 in veneto lavorava da solo; ha comprato un appartamento, ha fatto studiare me e mia sorella e mia mamma faceva la casalinga...
Adesso un tecnico con altissime competenze e grande responsabilita' guadagna come un operaio specializzato

[funkazzista]

ps: gli stipendi da me in Italia partono dai 1200 apprendista ai 1800 euro mese sulle 8 ore 5 settimane ferie anno....sabati e domenica casa....

e' circa quello che prende a milano un tecnico informatico di livello medio alto tendente all'alto. Adesso , senza voler minimamente sminuire un operaio specializzato, un tecnico informatico che lavora nell'ambito bancario e' una persona con competenze pari a quelle di un ingegnere ( e spesso lo e' ).
Mio papa' era un perito tecnico e negli anni 80/90 in veneto lavorava da solo; ha comprato un appartamento, ha fatto studiare me e mia sorella e mia mamma faceva la casalinga...
Adesso un tecnico con altissime competenze e grande responsabilita' guadagna come un operaio specializzato

Bon, molla tutto e vai a lavorare per grip!
Prendi uguale, non ti devi rompere la testa e hai meno responsabilità.

Due piccioni con una fava

[giorgiolx]

Bon, molla tutto e vai a lavorare per grip!
Prendi uguale, non ti devi rompere la testa e hai meno responsabilità.

si ma ne va anche della salute del mio fegato... il veneto lo conosco bene e se ne sono scappato c'e' un motivo

[Kinobi]

Guarda Kino, non è la soglia la questione: è il fatto che le tasse siano oggi l’argomento più sentito.
(fortunata)

La tassazione di cui parlavi te prima un US, facendo l'esempio che qui non si tassa abbastanza, aveva una soglia precisa, ed in un periodo storico preciso. Così per ricordartelo.

Poi tu scrivi "fortunata".
Ti sei mai posto il problema che tra i fortunati pagatori di IRPEF, ci sia qualcuno anche di "bravo"? Domando per un amico,


@Giorgiolx
Il problema non sono i 1800 euro ad un tecnico.
Il problema sono "il costo di circa 3500 euro al mese" per quei 1800 euro.
E l'ulteriore problema è perchè si arriva a quella cifra:
1 non c'è "ciccia" per pagarne di più.
2 il padrone è uno stronzo ingordo che sfrutta il dipendente. In tal caso, c'è sempre l'espatrio se il Veneto non va bene. E lo dico in maniera positiva. Inizio ad avere una discreta riga di amici che se ne sono andati con famiglia, e tornano per delle vacanze e mi paiono contenti.

[tacchinosfavillantdgloria]

Bene, così il Calenda, che ha avuto una sovraesposizione mediatica assolutamente sproporzionata rispetto al suo bacino elettorale, adesso è riuscito a spuntare al PD ben il 30% dei seggi nei collegi uninominali. Vediamo se Fratoianni & c. si presteranno a fare da foglie di fico a questa coalizione, con un programma al cui confronto Fanfani sembrerebbe un socialista rivoluzionario.
Contestualmente hanno fissato questa bella regola, secondo cui il partito che potrei volete votare dovrà raccogliere un numero esorbitante di firme in pochissimo tempo, mentre altri micropartitini (quorum Calenda) grazie a un cavillo sono esentati.

W la democrazia proprio.

Probabilmente astensionisti saluti
TSdG