V A C C I N O

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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » gio ago 12, 2021 17:22 pm

coniglio ha scritto:non so chi dei due sia più insopportabile.
ma Bassetti (non certo il mio idolo) spiega tutto per benino
e smonta una serie di parzialissime frammentarie narrazioni tipo quelle di piede"discorotto"nero
https://www.youtube.com/watch?v=VPt7D7pD-Sw

NB fa come ti pare bro ma almeno Tu, almeno tu amico mio, ragiona un pelo più alto.
che vali molto di più dei soliti slogan da troglodita medio (e spesso pure fascista)

PS sullo stato di salute vergognoso della stampa italiana sfondi una porta aperta.
ma ti meraviglia? confindustria è tornata al timone saldamente. per questo cazz0 di golpe si dovrebbe scendere in piazza
non perchè vuoi farti i cazzi tuoi al bar a danno del prossimo. le vostre infantili proteste sono funzionali allo status quo ;-) #sapevatelo

poi oh, laddove vi siano alternative (percorribili e verosimili) per uscire da stammerda ben vengano.


Ma che stai a dì. Senza green pass non potrai andare a LAVORARE! Altro che al bar. E non è che covid e golpe (come le chiami tu) vadano a braccetto?

Bassetti, Pregliasco, Galli e soci.... lascia stare va.

Stanno accadendo cose che solo due anni fa, se le avessimo scritte qui, ci avrebbero dato altro che dei complottisti. M5s+pd+lega+fi che sostengono Draghi. Ma dai! Non è vero.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » gio ago 12, 2021 17:28 pm

paolocar88 ha scritto:io sto sempre più rivalutando il ruolo della religioni...
almeno prima sti soggetti erano tenuti a stecchetto da un'autorità riconosciuta che si rifaceva a millenni di storia e di dottrina... quindi tutto sommato di danni non ne potevano fare granché (ok tutto rimaneva fermo e immobile, ma questo è un altro discorso...)
ora tutta questa ignoranza/esoterismo/complottismo dilaga in ogni direzione...
checché ne dica il carletto, l'oppio ci vuole per tenere calmo il malato grave... :roll:

Ci sei dentro in pieno nella religione amico e manco te ne accorgi. Da quello che scrivi si evince che sei il discepolo perfetto.
Chi non crede, per te, è vittima di "ignoranza/esoterismo/complottismo". Guai a dissentire vero?
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Re: V A C C I N O

Messaggioda paolocar88 » gio ago 12, 2021 17:39 pm

PIEDENERO ha scritto:
paolocar88 ha scritto:io sto sempre più rivalutando il ruolo della religioni...
almeno prima sti soggetti erano tenuti a stecchetto da un'autorità riconosciuta che si rifaceva a millenni di storia e di dottrina... quindi tutto sommato di danni non ne potevano fare granché (ok tutto rimaneva fermo e immobile, ma questo è un altro discorso...)
ora tutta questa ignoranza/esoterismo/complottismo dilaga in ogni direzione...
checché ne dica il carletto, l'oppio ci vuole per tenere calmo il malato grave... :roll:

Ci sei dentro in pieno nella religione amico e manco te ne accorgi. Da quello che scrivi si evince che sei il discepolo perfetto.
Chi non crede, per te, è vittima di "ignoranza/esoterismo/complottismo". Guai a dissentire vero?

Di lavoro faccio lo scienziato... Stai tranquillo che il dualismo dubbio/ragione sta alla base della mia esistenza... Di certezze assolute me ne servono gran poche, a differenza di chi le certezze le deve sempre trovare nell'altenativa al pensiero comune
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Re: V A C C I N O

Messaggioda paolocar88 » gio ago 12, 2021 17:46 pm

PIEDENERO ha scritto:Non è chiaro se sono proprio i vaccinati a provocare le varianti ( Ricciardi).

Darwin si rivolterebbe nella tomba... :lol:
Dubito fortemente che Ricciardi possa aver pronunciato tale frase.
L'evoluzione avviene su base statistica, non su un rapporto di causa-effetto....
Anzi, se il virus circola di più (perché la gente non si vaccina), allora la probabilità di generare una variante è proporzionalmente maggiore...
Il vaccino opera solo una selezione tra le varianti esistenti in base alla loro resistenza, ma solo perché il vaccino elimina tutti i virus non mutati, non perché ne genera di mutati!!
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Re: V A C C I N O

Messaggioda Eionedvx » gio ago 12, 2021 17:52 pm

paolocar88 ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Non è chiaro se sono proprio i vaccinati a provocare le varianti ( Ricciardi).

Darwin si rivolterebbe nella tomba... :lol:
Dubito fortemente che Ricciardi possa aver pronunciato tale frase.
L'evoluzione avviene su base statistica, non su un rapporto di causa-effetto....
Anzi, se il virus circola di più (perché la gente non si vaccina), allora la probabilità di generare una variante è proporzionalmente maggiore...
Il vaccino opera solo una selezione tra le varianti esistenti in base alla loro resistenza, ma solo perché il vaccino elimina tutti i virus non mutati, non perché ne genera di mutati!!

Sono tipo sei mesi che cerchiamo di spiegarglielo, ma non ce la si fa...
Sarà la centesima volta che lo ripetiamo.

Grazie Paolocar, finalmente qualcuno viene a darci manforte :D
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » gio ago 12, 2021 22:15 pm

paolocar88 ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Non è chiaro se sono proprio i vaccinati a provocare le varianti ( Ricciardi).

Darwin si rivolterebbe nella tomba... :lol:
Dubito fortemente che Ricciardi possa aver pronunciato tale frase.
L'evoluzione avviene su base statistica, non su un rapporto di causa-effetto....
Anzi, se il virus circola di più (perché la gente non si vaccina), allora la probabilità di generare una variante è proporzionalmente maggiore...
Il vaccino opera solo una selezione tra le varianti esistenti in base alla loro resistenza, ma solo perché il vaccino elimina tutti i virus non mutati, non perché ne genera di mutati!!


Sono io che dico che " Non è chiaro se sono proprio i vaccini..." Esprimo dubbi, mi faccio domande in seguito anche alle dichiarazioni di Ricciardi, il quale dice "...il virus, trovando un soggetto vaccinato che gli resiste, cerca di identificare le strade per aggirare la vaccinazione. E' una battaglia eterna quella tra i virus e l'uomo, perché i virus si devono impadronire delle cellule umane per riprodursi"

Ora, ma è sensato pensare di riuscire a vaccinare tutto il mondo nello stesso momento, neonati, cani, gatti e topi compresi?

Ma la colpa è già stata scritta. Sarà di chi non vuole vaccinarsi.
Quindi chiedo, supplico che venga reso obbligatorio, per non lasciare più alibi a nessuno.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda funkazzista » ven ago 13, 2021 9:46 am

PIEDENERO ha scritto:Sono io che dico che " Non è chiaro se sono proprio i vaccini..." Esprimo dubbi, mi faccio domande in seguito anche alle dichiarazioni di Ricciardi, il quale dice "...il virus, trovando un soggetto vaccinato che gli resiste, cerca di identificare le strade per aggirare la vaccinazione. E' una battaglia eterna quella tra i virus e l'uomo, perché i virus si devono impadronire delle cellule umane per riprodursi"

Detta così la frase di Ricciardi mi sembra abbastanza fuorviante. Sembra quasi che il virus sia dotato di volontà propria e sia in grado di mutare autonomamente, a comando.

Dal poco che ho capito (chi ne sa più di me -e ci vuol poco- eventualmente intervenga) i virus mutano continuamente, e non fa differenza che l'ospitante sia o meno vaccinato, perché le mutazioni avvengono comunque. Fra le innumerevoli mutazioni, sopravvivono quelle che si riproducono meglio e non hanno nemici (come d'altronde avviene per tutte le specie, umana compresa). I vaccini non causano le mutazioni, ma fanno "scomparire" le varianti che sono stati progettati per combattere.
Quindi sì, è una "battaglia" eterna.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » ven ago 13, 2021 10:14 am

Certo. Quello che voglio evidenziare è che sono stati attribuiti ai vaccini poteri straordinari.
Sicuri che dove il virus circola vi siano più varianti? Mi pare una contraddizione.
I medici non allineati alla nuova religione, già un anno e mezzo fa spiegavano che con questi tipi di virus i vaccini servono fino ad un certo punto a causa proprio delle varianti. Ma la vedo dura rincorrere le varianti che sono molto più rapide di: individua la variante, prepara vaccino apposito, inoculalo a miliardi di esseri umani.
La cosiddetta narrazione dominante ha convinto le persone che col vaccino sarebbero state libere. E non è cosi!!
Con l aggiunta che il vaccinato è anch'egli contagioso.
E lo ripeto, io ho scelto di vaccinarmi, ho fatto le mie considerazioni ed i miei calcoli e ho deciso. Rispetto chi non vuole vaccinarsi e non lo tratto da subumano.
Ci sono imbecilli fra i novax ci sono fanatici fra i sivax. Bisogna uscire da questo conflitto che pare creato ad arte per dividere, come sempre accade, le persone. Il green pass va proprio in questa direzione. È una porcata, vile e meschina.

Ciao
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Re: V A C C I N O

Messaggioda funkazzista » ven ago 13, 2021 10:41 am

PIEDENERO ha scritto:Certo. Quello che voglio evidenziare è che sono stati attribuiti ai vaccini poteri straordinari.

Mah. Io ricordo molto bene che fin dall'inizio era stato detto chiaramente che 1. i vaccini "impedivano" (semplifico, eh: si parla sempre di percentuali, per quanto alte, di probabilità) di contrarre la malattia nelle forme più gravi e che 2. anche i vaccinati potevano contagiare (e infatti l'uso delle vituperate mascherine, al chiuso, non poteva essere abbandonato, se non fra persone tutte vaccinate).

PIEDENERO ha scritto:Sicuri che dove il virus circola vi siano più varianti? Mi pare una contraddizione.

A me non sembra una contraddizione: è pura statistica. Il virus può mutare quando si replica. Al crescere del numero di repliche, cresce la probabilità di mutazioni.
Perché ti pare una contraddizione?

PIEDENERO ha scritto:Rispetto chi non vuole vaccinarsi e non lo tratto da subumano.
Ci sono imbecilli fra i novax ci sono fanatici fra i sivax. Bisogna uscire da questo conflitto che pare creato ad arte per dividere, come sempre accade, le persone.

Su questo sono assolutamente d'accordo.
Ciao
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » ven ago 13, 2021 10:55 am

Aggiungo, che poi devo partire :D

Bisogna trattare le persone con rispetto e trasparenza.
Solo così riesci a convincere.
La scienza dovrebbe insegnare questo, evitando la subdola propaganda che funziona fino ad un certo punto, o meglio funziona per un po', poi, vista la facilità di reperire informazioni in rete, uno si va a cercare le notizie e lì trova di tutto e la selezione e difficilissima.
È la mancanza di fiducia che hanno generato in questi mesi il problema più grande che non riescono più gestire.
Se metti Fedez a fare lo spot per il vaccino hai proprio sbagliato tutto.
Devi spiegare in modo semplice e trasparente tutto quello che conosci su virus e vaccini.
Devi spiegare chiaramente con tanto di percentuali e statistiche i VANTAGGI e gli SVANTAGGI e soprattutto i limiti della scienza. Ci vuole modestia. Non la tracotanza dei vipvirologi. Poi lasci che le persone decidano.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda steazzali » ven ago 13, 2021 11:56 am

PIEDENERO ha scritto:Aggiungo, che poi devo partire :D

Bisogna trattare le persone con rispetto e trasparenza.
Solo così riesci a convincere.
o.


è il vostro comandante che parla
c'è un forte turbolenza, scenderemo di quota, allacciate le cinture e poi decideremo per alzata di mano da che parte tirare la barra con rispetto e trasparenza

non so cosa dovrebbero fare i governi
ti dico come ho fatto nell'azienda in cui sono obbligato a decidere:

Giugno : vaccino per i titolari al giorno 1
Luglio: adesione volontaria per i dipendenti con possibilità di prenotazione gestita dall'azienda
Agosto : restrizioni per chi non si vaccina (smart working, mansioni che non prevedano contatti con altre persone)
Settembre: obbligo di vaccinarsi

se esistono alternative ti ascolto

ma poi no, non ho vogli di sentire minchiate, ho troppi amici con conseguenze pensati post covid e zero conoscenti con disturbi legati al vaccino
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Re: V A C C I N O

Messaggioda giorgiolx » ven ago 13, 2021 12:47 pm

Eionedvx ha scritto:
paolocar88 ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Non è chiaro se sono proprio i vaccinati a provocare le varianti ( Ricciardi).

Darwin si rivolterebbe nella tomba... :lol:
Dubito fortemente che Ricciardi possa aver pronunciato tale frase.
L'evoluzione avviene su base statistica, non su un rapporto di causa-effetto....
Anzi, se il virus circola di più (perché la gente non si vaccina), allora la probabilità di generare una variante è proporzionalmente maggiore...
Il vaccino opera solo una selezione tra le varianti esistenti in base alla loro resistenza, ma solo perché il vaccino elimina tutti i virus non mutati, non perché ne genera di mutati!!

Sono tipo sei mesi che cerchiamo di spiegarglielo, ma non ce la si fa...
Sarà la centesima volta che lo ripetiamo.

Grazie Paolocar, finalmente qualcuno viene a darci manforte :D



e' proprio questo il punto...mi spiegate cosa serve vaccinare i bambini italiani quando ci sono tipo 4.000.000.000 persone che non saranno mai vaccinate? non era meglio concentrare le forze per organizzare una campagna vaccinale mondiale , ah no...in africa non hanno soldi per pagarsi il vaccino
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Re: V A C C I N O

Messaggioda Kinobi » ven ago 13, 2021 16:44 pm

Sono appena tornato dai Balcani dove dovevo fare una cosa.
Ebbene, da quel che ho visto io "non c'è coviddi" per cui non credo serva andare in Africa.
Ho visto cose alquanto inusuali:
dal medico odontoiatra che si rifiuta di vaccinarsi, a 5000 persone al giorno per tutte le due settimana attorno a Ferragosto su un santuario ortodosso di cui solo 5 con la mascherina (uno ero io) e tutti che baciavano gli stessi 5 posti incluso il crocifisso in mano al pope dentro una stanza di 2X2 metri dove tutti entravano senza mascherina, ed infine un carnaio senza senso di gente con nessuno con una mascherina sulla riviera croata/montenegrina.

L'unico che mi ha chiesto il Grin Pas (obbligatorio, o tampone) è stato uno zelante poliziotto croato in una frontiera nel nulla. Ho passato 9 confini.

Olè!
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » ven ago 13, 2021 16:58 pm

steazzali ha scritto:... non ho vogli di sentire minchiate...


Amen


Ma non hai compreso ciò che ho scritto

Ciao
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » ven ago 13, 2021 17:29 pm

Kinobi ha scritto:Sono appena tornato dai Balcani dove dovevo fare una cosa.
Ebbene, da quel che ho visto io "non c'è coviddi" per cui non credo serva andare in Africa.
Ho visto cose alquanto inusuali:
dal medico odontoiatra che si rifiuta di vaccinarsi, a 5000 persone al giorno per tutte le due settimana attorno a Ferragosto su un santuario ortodosso di cui solo 5 con la mascherina (uno ero io) e tutti che baciavano gli stessi 5 posti incluso il crocifisso in mano al pope dentro una stanza di 2X2 metri dove tutti entravano senza mascherina, ed infine un carnaio senza senso di gente con nessuno con una mascherina sulla riviera croata/montenegrina.

L'unico che mi ha chiesto il Grin Pas (obbligatorio, o tampone) è stato uno zelante poliziotto croato in una frontiera nel nulla. Ho passato 9 confini.

Olè!
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Moriranno tutti
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Re: V A C C I N O

Messaggioda Kinobi » sab ago 14, 2021 23:24 pm

PIEDENERO ha scritto:Moriranno tutti


Tra Montenegro e Croazia ho visto tante macchine di enorme cilindrata, colore scuro, dove uscivano tipi che a me non parevano autoctoni da dove la targa avrebbe fatto presagire. Erano molto inclini alle feste.
Questi dal 21 agosto sono tutti tornati in Svizzera e Germania.
Quando ho chiesto ad un serbo (medico odontoiatra no vax al midollo) chi li curava tutti, ha detto: "It's problem of where they live, (pausa), now!"
Moriremo tutti.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » dom ago 15, 2021 10:07 am

Questo è Travaglio, non uno psicolabile novax, complottaro, fascista, antiscientifico, frequentatore di bar dello sport.

Buoni dubbi ferragostani a tutti.

Green pacco

(di Marco Travaglio - Il Fatto Quotidiano) - Da ultramaggiorenne, ultravaccinato e greenpassmunito, m’illudo di poter sollevare qualche legittimo dubbio sul pensiero unico che ci circonda senza venire iscritto d’ufficio al partito dei Negazionisti No Vax-No Pass e trascinato con loro sulla pira dei pirla.
1. Un anno fa (con zero vaccinati) avevamo un terzo di contagi e un ottavo di morti al giorno rispetto a oggi (con 2/3 della popolazione vaccinata). Il 13 agosto 2021 sono morti in 45 e il tasso di positività (rapporto tamponi/contagiati) era al 3,28%, contro i 6 e l’1,02 del 13 agosto 2020. L’altroieri i ricoverati in terapia intensiva erano +17 e nei reparti ordinari +58, contro i +2 e i +7 di un anno fa. I dati erano molto inferiori a oggi anche il 13 settembre, dopo l’estate folle delle discoteche aperte: 7 morti, positività all’1,6%, +5 in terapia intensiva. Bastano la variante Delta e il mancato lockdown nel 2021 a spiegare il terribile paradosso? O i vaccini (che continuiamo a raccomandare perché riducono i rischi di morte e di ricovero) sono molto meno efficaci e molto più perforabili di quanto si pensasse?
2. Ancora il 13 ottobre, quando Conte varò il primo Dpcm contro la seconda ondata, i morti erano meno dell’altroieri (41 contro 45). Eppure i giornaloni accusavano il governo di inerzia e gli esperti veri o presunti invocavano il lockdown: quanti morti servono ora perché qualcuno chieda a Draghi &C. almeno una parola chiara?
3. Più che della legittimità filosofico-giuridica del Green pass, bisognerebbe discutere della sua utilità pratica. Cosa risponde il governo a Crisanti che lo accusa di mentire spacciandolo per una misura sanitaria mentre non lo è? Se anche i vaccinati possono contagiarsi (stessa carica virale dei non vaccinati: Fauci dixit), contagiare e persino morire (sia pur in misura molto inferiore ai non vaccinati), che senso ha dividere i cittadini di serie A da quelli di serie B, alimentando per giunta l’illusione che i primi non siano contagiosi e che chi li avvicina non debba mantenere le distanze e le mascherine?
4. Siccome il Green pass non è revocabile, ogni giorno aumenta il rischio di incontrare contagiati-contagiosi muniti di carta verde e dunque travestiti da immuni: non sarebbe meglio mantenerlo come incentivo ai vaccini, ma smetterla di farne un passepartout e puntare a ridurre i contagi con tamponi gratuiti e il binomio distanziamento-mascherine nei luoghi affollati? La risposta è nota: ma così si scoraggiano i vaccini. Se però questi coprono le varianti solo fino a un certo punto, anzi le scatenano, qual è lo scopo della campagna anti-Covid: comprare più vaccini o avere meno contagi?
5. Chiunque sollevi qualche dubbio passa per un fottuto No Vax: ma siamo sicuri che le bugie e le omissioni, anziché ridurre i No Vax, non li moltiplichino?
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Re: V A C C I N O

Messaggioda coniglio » lun ago 16, 2021 12:12 pm

è infatti in questo perimetro (Travaglio) che deve esserci un confronto.
non due frange opposte ma uscirne tutti arricchiti...e magari pure più uniti.
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Re: V A C C I N O

Messaggioda PIEDENERO » mar ago 17, 2021 21:52 pm

Leggendo questo mi sei venuto in mente tu Eione ma ho il sospetto che tu sia capitolato ancora prima di quanto scritto da PPP.

«I ragazzi sono in generale degli esseri adorabili, pieni di speranza, di buona volontà: mentre gli adulti sono in generale degli imbecilli, resi vili e ipocriti (alienati) dalle istituzioni sociali, in cui, crescendo, sono venuti a poco a poco incastrandosi. [...] Voi giovani avete un unico dovere: quello di razionalizzare il senso di imbecillità che vi danno i grandi, con le loro solenni ipocrisie, le loro decrepite e faziose istituzioni. Purtroppo invece l’enorme maggioranza di voi finisce col capitolare, appena l’ingranaggio delle necessità economiche lo incastra, lo aliena. A tutto ciò si sfugge solo attraverso una esercitazione puntigliosa e implacabile dell’intelligenza, dello spirito critico. Altro non saprei consigliare ai giovani».

Pier Paolo Pasolini, “Vie nuove”
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Re: V A C C I N O

Messaggioda Eionedvx » mar ago 17, 2021 22:20 pm

Ti prego, non so se ti rendi conto che ti stai mettendo in ridicolo :wink:
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