V A C C I N O

[bong]

[...] quell'altro politico che aveva dato dello scimmione è stato condannato a 18 mesi.. qui lo scienziato (sic!) chiama "sorci" non una singola persona ma un gruppo ristretto e ben identificabile.[...]

La battuta di sborioni è sicuramente poco elegante (eufemismo), però scusami ma i due casi non mi sembrano paragonabili.

non so te ma io preferirei essere paragonato ad una scimmia antropomorfa (con cui abbiamo il 99% dei geni in comune e lo stesso albero evolutivo) che a un roditore.
se usciamo dal piano letterale io non vedo grandi differenze nell'uso dispregiativo di questi termini. la stessa violenza se permetti

[bong]

E con ciò, smettetela quantomeno di dire cazzate.

Che ormai sono diventate offensive nei confronti della comunità scientifica e medica.

Non è un dibattito tra due fazioni che portano argomenti alla pari: qui c'è una fazione che ha chiaramente piena ragione (dimostrata, dimostrabile e ripetibile da centinaia di rigorosi studi scientifici) ed un altra fatta di ignoranza e polemica senza alcuna base.

Io penso che gli scienziati debbano riscoprire le virtù del dibattito e quindi magari studiare un po' di filosofia..

"Dire cazzate" non è stare sul topico, non è discutere dell'argomento ma è un attacco che gli antichi definivano ad hominem: che non fa bene né alla verità né alla discussione.

So che si è persa, tra le tante, anche questa capacità.
L'evoluzione non è solo avere maggiori capacità tecnologiche, l'evoluzione è anche cognitiva e "umanistica".

PS se anche gli scienziati non sono concordi (e si possono portare quintalate di argomentazioni, non solo sul covid ma su gran parte del sapere "scientifico") evidentemente non siamo in presenza di ragione vs ignoranza ma di fronte a qualcosa di un po' più complesso (per fortuna).

[funkazzista]

[...] quell'altro politico che aveva dato dello scimmione è stato condannato a 18 mesi.. qui lo scienziato (sic!) chiama "sorci" non una singola persona ma un gruppo ristretto e ben identificabile.[...]

La battuta di sborioni è sicuramente poco elegante (eufemismo), però scusami ma i due casi non mi sembrano paragonabili.

non so te ma io preferirei essere paragonato ad una scimmia antropomorfa (con cui abbiamo il 99% dei geni in comune e lo stesso albero evolutivo) che a un roditore.
se usciamo dal piano letterale io non vedo grandi differenze nell'uso dispregiativo di questi termini. la stessa violenza se permetti

OT:
No, attenzione che non la sto mettendo per niente sul "piano letterale".
Allora c'era di mezzo una donna nera.
Le parole NON hanno sempre lo stesso peso.
Non confondiamo.

[Kinobi]

[...]
Sui vaccini ai minorenni, mi sono segnato il tuo nome come quello di tanti altri, sono abbastanza serio, e vi auguro abbiate ragione. Perchè se non avete ragione, rischiate vi venga a trovare in uno stato d'animo ben diverso da quello attuale. E' una minaccia? No, è una promessa.
[...]
c'era un bel manipolo di vecchi rimbambiti a fare la seconda dose. Ci siamo fatti il culo per parargli il culo a quei mangia pensioni a tradimento e questi sono qui con tre mesi di ritardo a vaccinarsi? Beh, lo ammetto, ho sperato schiattasse/ro per crisi allergica. Una camminava a stento. [...]

Quindi, con la stessa logica, ti sei già "segnato i nomi" (parole tue) e sei già "andato a trovare" (sempre parole tue) anche quelli che hanno alimentato la paura per i vaccini, facendo sì che tanti anziani decidessero di non vaccinarsi e si guadagnassero quindi il tuo disprezzo, che così bene esprimi, specialmente verso quelli che hanno più difficoltà?

Quoto il tue messaggio, affinchè un giorno potrai rileggerlo.
Il mio messaggio a cui fai riferimento, è la sopra, e figura essere senza modifiche.
Noto con stupore la tua comprensione di cosa è scritto.
Le mie parole sono diverse, e sono scritte sopra. Ma puoi immaginare sia scritta cosa tu voglia credere, tutto sommato non mi tange.
Era difficile andare a trovare durante la banda armata alcunchè, avevo meno di 6 anni. E se cerchi su google, ero parte lesa come famiglia di 4 persone, ci sono pochi omonimi di mio padre in provincia di Treviso.
Personalmente, sono rimasto in rispettoso ossequio delle norme durante i vari lockdown, e ho dato tempo a chi aveva difficoltà per mettersi in regola con gli strumenti che la medicina gli offriva (in esclusiva e per parecchio tempo). Sono certo rileggerai il mio commento a quando si riferisce sugli anziani (di cui ho detto di far parte) che vanno a farsi la dose ora.

Sono altresì certo tu hai letto il DL del 23 Luglio, articolo 3, che tu non puoi andare a nuotare da solo in piscina coperta (ma chi ci va ad agosto?), ma puoi andare a messa con altri 100 al chiuso.

Concludo che tu puoi estrapolare qualsiasi cosa da un testo e trarne la tua versione dei fatti.

Io mantengo la mia opinione che fare parte di una classe demografica minore dalla mia (avrai letto che sono già seduto sulla bara, per cui più giovano), non deve essere una croce. Come invece sta diventando ora.
Un saluto
E

[Kinobi]

devastazione economica che la pandemia comporterebbe in caso di ulteriori lockdown e quindi ritengo si debba farlo.

Se mi è permesso, la devastazione la hanno subite alcune categorie.
Non tutte.
Alcuni hanno fatto i soldi. Altri hanno navigato comodi comodi, anzi meglio.

Hai ragione...

Scusa se ti quoto solo una parte ma volevo farti notare altri piccoli aspetti che non sempre vengono considerati.
Alcune professioni non esistono più, anche se simili: gli AGAI hanno lavorato, i Maestri di sci si sono sparati.
Tanti hanno avuto l'agognato smart working, a te giudicare se l'efficienza e l'operosità di questo esperimento sia stato positivo.
Ad alcuni l'agognato smart working ha nociuto, ed ammetto che era difficile far sentire la proprie ragioni con la signora del Customer Sergvice che non ti rispondeva da 3 settimane quando sentivi nel telefono il bambino che piangeva.
Altri sono a casa a fare Smart working senza ADSL (giuro, è vero).
Alcuni hanno avuto i loro investimenti polverizzati.
Alcuni invece hanno avuto un periodo lungo di cassa integrazione pur lavorando su imprese fallite, per cui gli è stato regalato un 18 mesi di introiti (inferiori) che se lo fai rientrare nell'ottica di quanti anni ti manca alla pensione, o delle prospettive di lavoro nella tua zona , è lardo colato.
Se tu vendevi arrampicata hai fatto un meno 60%, ma se vendevi bici, per grazia divina, hai venduto tutto ciò che si poteva trovare.
Quello che il Covid ha portato, e credo il Grin pas porterà nel breve, è la divisione a culo se sei dalla parte fortunata o sfortunata della barricata.

[Kinobi]

Forse è il caso di usare lo stesso linguaggio di Kinobi e, dopo un anno e mezzo di cazzate che puntualmente si rivelano false, prendervi a male parole.
.

Non è un dibattito tra due fazioni che portano argomenti alla pari: qui c'è una fazione che ha chiaramente piena ragione (dimostrata, dimostrabile e ripetibile da centinaia di rigorosi studi scientifici) ed un altra fatta di ignoranza e polemica senza alcuna base.

Vorrei chiederti una cosa, ho tempo di leggere i bugiardini in tre o 4 lingue. Mi sono perfino letto il report dei militari US su Bergamo e l'incidenza del vaccino influenzale sul Covid in quella zona. Come ho scoperto che il Pfizer che volevano fare a mia mamma, era sconsigliato per chi ha il suo morbo dalla stessa ditta del Viagra.
Mi sai dire, per favore, e te lo chiedo per favore, perchè come avrai capito in famiglia sono accerchiato, dove sono i report favorevoli della comunità scientifica sul vaccino "dai 12 anni". E dato che ci siamo, che dicono i report per le donne fertili (incluso perciò le ragazzine) che fanno uso di pillola anticonzionale, per l'uso del vaccino.
Puoi rispondere anche in PM.
Grazie.
Perchè, non vorrei dover riquotare il mio messaggi di nuovo, ma sto parlando dei ragazzi "dai 12 anni". Per me, era da rendere obbligatorio a tutti gli over 40 anni il vaccino entro il 30 di giugno, ed abbiamo l'esercito in Italia per cui potremmo usarlo.

Concludo:
- un noto luminare dell'ortopedia mi voleva operare al ginocchio destro. Verrò operato al ginocchio sinistro, il destro sta benissimo. Rimango con fede cieca per la professione. Un po meno per i pareti di tanti.
- circa 54 anni fa e 29 giorni una donna disperata di 20 anni piangeva davanti ad un bambino e per consolarla, il primario del reparto gli disse "non pianga per quel coso li, speri che muoia". 19 anni e 19 giorni dopo quel giorno (facile da ricordare), la mamma che non aveva dimenticato, con un ragazzo andò nello stesso ospedale a cercare il dottore e presentargli "il coso" che aveva preso 60 e lode al liceo scientifico. Ora è associato universitario.

[funkazzista]

[...]
Sui vaccini ai minorenni, mi sono segnato il tuo nome come quello di tanti altri, sono abbastanza serio, e vi auguro abbiate ragione. Perchè se non avete ragione, rischiate vi venga a trovare in uno stato d'animo ben diverso da quello attuale. E' una minaccia? No, è una promessa.
[...]
c'era un bel manipolo di vecchi rimbambiti a fare la seconda dose. Ci siamo fatti il culo per parargli il culo a quei mangia pensioni a tradimento e questi sono qui con tre mesi di ritardo a vaccinarsi? Beh, lo ammetto, ho sperato schiattasse/ro per crisi allergica. Una camminava a stento. [...]

Quindi, con la stessa logica, ti sei già "segnato i nomi" (parole tue) e sei già "andato a trovare" (sempre parole tue) anche quelli che hanno alimentato la paura per i vaccini, facendo sì che tanti anziani decidessero di non vaccinarsi e si guadagnassero quindi il tuo disprezzo, che così bene esprimi, specialmente verso quelli che hanno più difficoltà?

Quoto il tue messaggio, affinchè un giorno potrai rileggerlo.
Il mio messaggio a cui fai riferimento, è la sopra, e figura essere senza modifiche.
Noto con stupore la tua comprensione di cosa è scritto.
Le mie parole sono diverse, e sono scritte sopra. Ma puoi immaginare sia scritta cosa tu voglia credere, tutto sommato non mi tange.
Era difficile andare a trovare durante la banda armata alcunchè, avevo meno di 6 anni. E se cerchi su google, ero parte lesa come famiglia di 4 persone, ci sono pochi omonimi di mio padre in provincia di Treviso.
Personalmente, sono rimasto in rispettoso ossequio delle norme durante i vari lockdown, e ho dato tempo a chi aveva difficoltà per mettersi in regola con gli strumenti che la medicina gli offriva (in esclusiva e per parecchio tempo). Sono certo rileggerai il mio commento a quando si riferisce sugli anziani (di cui ho detto di far parte) che vanno a farsi la dose ora.

Sono altresì certo tu hai letto il DL del 23 Luglio, articolo 3, che tu non puoi andare a nuotare da solo in piscina coperta (ma chi ci va ad agosto?), ma puoi andare a messa con altri 100 al chiuso.

Concludo che tu puoi estrapolare qualsiasi cosa da un testo e trarne la tua versione dei fatti.

Io mantengo la mia opinione che fare parte di una classe demografica minore dalla mia (avrai letto che sono già seduto sulla bara, per cui più giovano), non deve essere una croce. Come invece sta diventando ora.
Un saluto
E

Dal tuo commento originale io ho capito che dici di esserti segnato i nomi di chi è a favore del vaccino per i 12-17enni, e che auguri loro che abbiano ragione, perché se non l'hanno rischiano che tu li vada a trovare.
Noto poi che ti rivolgi con evidente disprezzo agli anziani che ancora non si sono vaccinati.
Ho capito male?
Se ho capito male, chiedo scusa e fai conto che non abbia scritto niente.

Se invece ho capito bene, allora ti chiedevo se, seguendo la stessa logica, ti sei anche segnato i nomi di chi, fomentando la paura verso i vaccini, ha contribuito a far sì che tanti anziani scegliessero di non vaccinarsi.
Tutto qui.

[steazzali]

trovo veramente poco interessanti i toni di questa discussione,
auguratevi che edivonex non stia studiando da urologo e che fra 10 anni non vi faccia l'esame della prostata, quello nuovo delle 6 dita

vabbhe, comunque credo che a settembre la scelta sarà se fare il vaccino ai bimbi, i miei hanno 7 e 8 anni
o se lasciarli prendere il covid, che certamente prenderanno

siccome ho più paura del covid che dei vaccini
perchè conosco tanti danneggiati da covid e nessuno dai vaccini

io il vaccino ai miei bimbi lo farei, domani se fosse disponibile
mi chiedo perchè non lo sia

[Kinobi]

Dal tuo commento originale io ho capito che dici di esserti segnato i nomi di chi è a favore del vaccino per i 12-17enni, e che auguri loro che abbiano ragione, perché se non l'hanno rischiano che tu li vada a trovare.
Noto poi che ti rivolgi con evidente disprezzo agli anziani che ancora non si sono vaccinati.
Ho capito male?
Se ho capito male, chiedo scusa e fai conto che non abbia scritto niente.

Se invece ho capito bene, allora ti chiedevo se, seguendo la stessa logica, ti sei anche segnato i nomi di chi, fomentando la paura verso i vaccini, ha contribuito a far sì che tanti anziani scegliessero di non vaccinarsi.
Tutto qui.

Hai capito (quasi) bene.
In realtà era per chi da parte della loro autorità morale o scientifica, insistono nei vaccini a "minorenni minorenni", rendendolo di fatto obbligatorio per loro (minorenni minorenni). Mentre rimane non obbligatorio di fatto, per quelli a cui il virus dovrebbe fare maggior danno.

Onestamente non ho seguito i guru no-vax. Non sono un no-vax. Generalmente quando vendo una notizia cerco anche di vedere se è una bufala. Però puoi contare su di me, se c'è da andar a trovare qualcuno, che dall'alto della sua autorità morale o scientifica, dice balle sapendo di dirle.

[Eionedvx]

Però puoi contare su di me, se c'è da andar a trovare qualcuno, che dall'alto della sua autorità morale o scientifica, dice balle sapendo di dirle.

Si, poi magari cominciamo tutti ad andare a trovare la gente in casa, o per strada, con la pistola carica e senza sicura, inneggiando alla sicurezza e alla legittima difesa.

"Signor giudice, diceva balle sapendo di dirle!"

Qua stiamo rasentando la follia.

[Eionedvx]

In realtà era per chi da parte della loro autorità morale o scientifica, insistono nei vaccini a "minorenni minorenni", rendendolo di fatto obbligatorio per loro (minorenni minorenni). Mentre rimane non obbligatorio di fatto, per quelli a cui il virus dovrebbe fare maggior danno.

Questa parte l'hai capita solo tu e te la sei inventata di sana pianta.
Ma forte anche, e pure volontariamente (attento che veniamo a casa a cercarti, hai detto balle sapendo di dirle)

È fortemente consigliato per entrambe le categorie e ancor di più per gli anziani.
Obbligatorio (neanche di fatto) per nessuna delle due.
La comunità scientifica insiste per vaccinare sia i vecchi (prima dei bambini) che i bambini (dopo gli anziani). Come da politica di quasi tutti i paesi (e voglio vedere che cosa avete da criticare)

Sparala manco grossa Kinobi, oppure sparala dopo aver moderato il linguaggio.

[Eionedvx]

P.s. vi consiglio di andarci a vedere quali e quanto consociamo gli effetti a lungo termine del COVID (che a differenza del vaccino non possiamo predire)

Tipo 1/10 dei positivi precedentemente in salute con sindrome multi-infiammatoria e long covid di cui non si conosce il decorso.

Ma voi continuare pure a questionare sulla cazzate, vittime del vostro bias politico...

[Kinobi]

In realtà Elione, non hai postato un link. Non importa.
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... d-12-17-eu
Di cui "In addition, none of 2,163 children receiving the vaccine developed COVID-19 compared with four of 1,073 children given a dummy injection."
4 su 1073 hanno preso il Covid. Non hanno detto di questi 4, come è andata a finire.
Di cui "The CHMP noted that due to the limited number of children and adolescents included in the study, the trial could not have detected new uncommon side effects or estimated the risk of known side effects such as myocarditis (inflammation of the heart muscle) and pericarditis (inflammation of the membrane around the heart)."
Di cui emesso il 23/07/2021 la mattina dopo il discorso di Draghi. Lo sapeva?

Sono d'accordo su quello che dice Bong, che c'è da lavorare sulla comunicazione.

[Kinobi]

Hai capito (quasi) bene.

Per dovizia di dettaglio ce l'ho con il 10,16% della popolazione della mia regione (aggiornato al 22/07/2021) degli over 60, che non ha espresso desiderio di vaccinarsi, in disprezzo a cosa è successo negli ultimi 18 mesi, cosa sta succedendo e cosa hanno già fatto altre fasce d'età per evitare di arrivare a questo punto.

[Kinobi]

In realtà era per chi da parte della loro autorità morale o scientifica, insistono nei vaccini a "minorenni minorenni", rendendolo di fatto obbligatorio per loro (minorenni minorenni). Mentre rimane non obbligatorio di fatto, per quelli a cui il virus dovrebbe fare maggior danno.

Questa parte l'hai capita solo tu e te la sei inventata di sana pianta.
Ma forte anche, e pure volontariamente (attento che veniamo a casa a cercarti, hai detto balle sapendo di dirle)

È fortemente consigliato per entrambe le categorie e ancor di più per gli anziani.
Obbligatorio (neanche di fatto) per nessuna delle due.
La comunità scientifica insiste per vaccinare sia i vecchi (prima dei bambini) che i bambini (dopo gli anziani). Come da politica di quasi tutti i paesi (e voglio vedere che cosa avete da criticare)

Sparala manco grossa Kinobi, oppure sparala dopo aver moderato il linguaggio.

Non ti ho copia incollato l'articolo 3 del DL 105 n105. Che penso, se ne hai voglia, puoi trovare.
La parte che mi sarei inventato io si sana pianta è che di fatto lo rendi obbligatorio a un minore di 12 anni. Se non ora appena il corso delle stagioni cambia ce lo aggiungo ora.
Gli è vietato, da prima che lui possa vaccinarsi per liste d'attesa, ed almeno fino al 31/12.
Ristoranti al chiuso, spettacoli all'aperto incluso sportivi, musei mostre, piscine, palestre sport di squadra al chiuso (per cui, calcio si, basket no ad esempio = campus estivi di preparazione sportiva), sagre, fiere, convegni, centri termali, parchi tematici, centri culturali, sociali compresi i centri estivi incluso ristorazione al chiuso, sale gioco, sale scommesse, sale bingo, concorsi pubblici.
Cosa resta per un ragazzo altro da poter fare?
Un ragazzo ha bisogno di socialità, cosa di cui un adulto, non ne ha quella esigenza. Credo che su questo almeno, la comunità scientifica mondiale concordi.

[Eionedvx]

In realtà Elione, non hai postato un link. Non importa.
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... d-12-17-eu
Di cui "In addition, none of 2,163 children receiving the vaccine developed COVID-19 compared with four of 1,073 children given a dummy injection."
4 su 1073 hanno preso il Covid. Non hanno detto di questi 4, come è andata a finire.
Di cui "The CHMP noted that due to the limited number of children and adolescents included in the study, the trial could not have detected new uncommon side effects or estimated the risk of known side effects such as myocarditis (inflammation of the heart muscle) and pericarditis (inflammation of the membrane around the heart)."
Di cui emesso il 23/07/2021 la mattina dopo il discorso di Draghi. Lo sapeva?

Sono d'accordo su quello che dice Bong, che c'è da lavorare sulla comunicazione.

Magari copia anche i due paragrafi successivi

However, the overall safety profile of Spikevax determined in adults was confirmed in the adolescent study; the CHMP therefore considered that the benefits of Spikevax in children aged 12 to 17 outweigh the risks, in particular in those with conditions that increase the risk of severe COVID-19.

The safety and efficacy of the vaccine in both children and adults will continue to be monitored closely as it is used in vaccination campaigns across the Member States, through the EU pharmacovigilance system and ongoing and additional studies by the company and by European authorities.

[Eionedvx]

In realtà era per chi da parte della loro autorità morale o scientifica, insistono nei vaccini a "minorenni minorenni", rendendolo di fatto obbligatorio per loro (minorenni minorenni). Mentre rimane non obbligatorio di fatto, per quelli a cui il virus dovrebbe fare maggior danno.

Questa parte l'hai capita solo tu e te la sei inventata di sana pianta.
Ma forte anche, e pure volontariamente (attento che veniamo a casa a cercarti, hai detto balle sapendo di dirle)

È fortemente consigliato per entrambe le categorie e ancor di più per gli anziani.
Obbligatorio (neanche di fatto) per nessuna delle due.
La comunità scientifica insiste per vaccinare sia i vecchi (prima dei bambini) che i bambini (dopo gli anziani). Come da politica di quasi tutti i paesi (e voglio vedere che cosa avete da criticare)

Sparala manco grossa Kinobi, oppure sparala dopo aver moderato il linguaggio.

Non ti ho copia incollato l'articolo 3 del DL 105 n105. Che penso, se ne hai voglia, puoi trovare.
La parte che mi sarei inventato io si sana pianta è che di fatto lo rendi obbligatorio a un minore di 12 anni. Se non ora appena il corso delle stagioni cambia ce lo aggiungo ora.
Gli è vietato, da prima che lui possa vaccinarsi per liste d'attesa, ed almeno fino al 31/12.
Ristoranti al chiuso, spettacoli all'aperto incluso sportivi, musei mostre, piscine, palestre sport di squadra al chiuso (per cui, calcio si, basket no ad esempio = campus estivi di preparazione sportiva), sagre, fiere, convegni, centri termali, parchi tematici, centri culturali, sociali compresi i centri estivi incluso ristorazione al chiuso, sale gioco, sale scommesse, sale bingo, concorsi pubblici.
Cosa resta per un ragazzo altro da poter fare?
Un ragazzo ha bisogno di socialità, cosa di cui un adulto, non ne ha quella esigenza. Credo che su questo almeno, la comunità scientifica mondiale concordi.

Ma tu non ci pensi che per chi NON PUO' vaccinarsi, ci sarà un'esenzione?

Forse non ti sei letto l'articolo 3 in toto, eh?

Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute.

Quello che scrivi non ha senso...
I minori di 12 sono esclusi dalla campagna vaccinale.

[Pié]

Per kinobi: i pediatri dell'Emilia Romagna hanno firmato questa lettera https://static.gedidigital.it/repubblica/pdf/2021/locali/bologna/appellovaccini.pdf . Tra questi ci sono anche quelli di Piacenza che abbiamo avuto modo di conoscere e sono molto in gamba.
Noi dopo aver letto questo abbiamo deciso di far vaccinare la nostra figlia grande. Prova a darci un occhio, magari aiuta nella (non facile) scelta.

[Kinobi]

Magari copia anche i due paragrafi successivi

However, the overall safety profile of Spikevax determined in adults was confirmed in the adolescent study; the CHMP therefore considered that the benefits of Spikevax in children aged 12 to 17 outweigh the risks, in particular in those with conditions that increase the risk of severe COVID-19.

The safety and efficacy of the vaccine in both children and adults will continue to be monitored closely as it is used in vaccination campaigns across the Member States, through the EU pharmacovigilance system and ongoing and additional studies by the company and by European authorities.

Il primo sottolineato: 4 su mille lo hanno contratto e non so di questi 4, "outweigh the risks, in particular in those with conditions", siano "with conditions"..
Secondo sottolineato significa: intano fallo, noi continuiamo a controllare. Intanto fallo però.

[Kinobi]

In realtà era per chi da parte della loro autorità morale o scientifica, insistono nei vaccini a "minorenni minorenni", rendendolo di fatto obbligatorio per loro (minorenni minorenni). Mentre rimane non obbligatorio di fatto, per quelli a cui il virus dovrebbe fare maggior danno.

Questa parte l'hai capita solo tu e te la sei inventata di sana pianta.
Ma forte anche, e pure volontariamente (attento che veniamo a casa a cercarti, hai detto balle sapendo di dirle)

È fortemente consigliato per entrambe le categorie e ancor di più per gli anziani.
Obbligatorio (neanche di fatto) per nessuna delle due.
La comunità scientifica insiste per vaccinare sia i vecchi (prima dei bambini) che i bambini (dopo gli anziani). Come da politica di quasi tutti i paesi (e voglio vedere che cosa avete da criticare)

Sparala manco grossa Kinobi, oppure sparala dopo aver moderato il linguaggio.

Non ti ho copia incollato l'articolo 3 del DL 105 n105. Che penso, se ne hai voglia, puoi trovare.
La parte che mi sarei inventato io si sana pianta è che di fatto lo rendi obbligatorio a un dai 12 anni. Se non ora appena il corso delle stagioni cambia ce lo aggiungo ora.
Gli è vietato, da prima che lui possa vaccinarsi per liste d'attesa, ed almeno fino al 31/12.
Ristoranti al chiuso, spettacoli all'aperto incluso sportivi, musei mostre, piscine, palestre sport di squadra al chiuso (per cui, calcio si, basket no ad esempio = campus estivi di preparazione sportiva), sagre, fiere, convegni, centri termali, parchi tematici, centri culturali, sociali compresi i centri estivi incluso ristorazione al chiuso, sale gioco, sale scommesse, sale bingo, concorsi pubblici.
Cosa resta per un ragazzo altro da poter fare?
Un ragazzo ha bisogno di socialità, cosa di cui un adulto, non ne ha quella esigenza. Credo che su questo almeno, la comunità scientifica mondiale concordi.

Ma tu non ci pensi che per chi NON PUO' vaccinarsi, ci sarà un'esenzione?

Forse non ti sei letto l'articolo 3 in toto, eh?

Le disposizioni di cui al comma 1 non si applicano ai soggetti
esclusi per eta' dalla campagna vaccinale e ai soggetti esenti sulla
base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri
definiti con circolare del Ministero della salute.

Quello che scrivi non ha senso...
I minori di 12 sono esclusi dalla campagna vaccinale.

Hai ragione ho sbagliato una parola. Vediamo per quanto.

Scusa. Ho cambiato sopra 1 parola.