Schizofrenia della gestione del covid

[monaco]

un abbraccio virtuale al nostro coniglio
ricordati che d'ora in avanti sognerai spesso la tua infanzia
e che noterai in te, sempre piu' spesso, attitudini/espressioni di tuo padre,
pure quelle che hai sempre detestato !
(e se per caso hai figli maschi, rivedrai in loro sempre di piu' la tua infanzia...ancora piu' di prima).

[monaco]

come gia' scritto,
io tifo omicron
(toccandome li cojoni, pero', che la fortuna e' cieca, ma la sfiga...)

qui trovate quel che succede in francia, dove oramai omicron ha preso il sopravvento:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... ld_tracker

N.B. sono solo le curve del menga
purtroppo per gli studi piu' seri, come quelli richiesti da scai, tocchera' aspettare che l'ondata passi
e faremo i conti col sorriso o con le lacrime...sapendo quindi gia' a spanne il risultato delle statistiche

pero', quel che noto io profano, rapidamente, e' che
(faccio riferimento alla curva dei casi, la prima, e a quelle delle nuove ospedalizzazioni e dei nuovi ingressi in soins critiques (TI in IT),
le due subito dopo la carta della franzia )

1) la delta aveva raggiunto il massimo dei casi verso il 10 dicembre
2) lo stesso plateau si nota nelle ospedalizzazioni e TI verso il 20 dicembre, col solito ritardo
3) arrivata la omicron i casi schizzano in su di brutto, a partire dal 17 dicembre
4) (AHIAHIAHI) anche le nuove ospedalizzazioni schizzano in su, a partire dal 27 dicembre
5) (per ora OUFFF) le nuove TI salgono ma non schizzano...
...che sembra confermare il fatto che omicron generi ospedalizzazioni piu' corte e meno gravi

quindi li cojoni me li tocco eccome, perche' se 3), 4) continuano...e 5) non schizza ma continua a salire, qui ci re-locchedaunizzano, in forma piu' o meno stretta come durante la seconda e terza ondata
...delta, omicron o salcazzi, qui gli ospedali gia' deprogrammano tutto cio' che non e' urgente (per loro, mica per i pazienti che pazientano)


ah, e come ''single case'' senza alcuna importanza statistica
a primavere mi moglie s'e' fatta il covidde, dopo 15gg di incubazione
io lo ho fatto 10gg dopo.
ovviamente durante tutta l'incubazione ci siamo fatti vari PCR cadauno (saputo il contatto, dopo 3gg e dopo 1 settimana)...sempre negativi.
non li abbiamo fatti 1/2 giorni prima dei sintomi (a 10/12 gg dal contatto), quando la carica virale dovrebbe essere gia' alta,
pensando di averla scampata.

con incubazioni cosi (di cui siamo sicuri) e una trasmissibilita' eleveta (originale senza vaccini...o delta o omicron pure se ci sono i vaccini),
hai voglia tracciare

per la malattia, una normale influenza, ma mi e' sembrato di avere 90 anni per due settimane
(+ il fiatone per un altro mese sul semplice avvicinamento a buoux !!!)
immagino che chi 90anni li abbia gia', a 180 si trovi in difficolta'.
da allora, 1 dose di vaccino a novembre (per cui per il richiamo andate avanti voi che a me...)
mi aspetto che omicron su di noi dovrebbe al piu' farci colare il naso

ma, scai, ne noi ne tu facciamo statistica ospedaliera (guariti sintomatici senza patologie e in ottima forma + vaccinati)
la statistica ora la fanno i novax vecchi + gli immunodepressi di tutte le eta'...
e tutti vell'artri la subiscono questa statistica

[scairanner]

"In this matched study of over 11,000 Omicron cases in Ontario, Canada, we found that the
risk of hospitalization was 65% lower for SARS-CoV-2 cases infected with the Omicron
variant relative to the Delta variant. Our results align with findings from South Africa,
Scotland and England, all of which have demonstrated substantial decreases in risk of
hospitalization associated with Omicron.3–5
One early hypothesis for increased
transmissibility with decreased severity is the increased replication in the bronchi but
decreased replication in lung parenchyma."

no dai, è un errore, l'età media più bassa, il caldo, erano già tutti immunizzati (da cosa poi non si capisce, dato che omicron contagia chiunque, vaccinati o non vaccinati, altre varianti o non altre varianti), non hanno le strutture che abbiamo noi, ecc ecc bla bla bla...

"Omicron appears to demonstrate lower disease severity for both vaccinated and unvaccinated individuals."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf

e finalmente ho trovato dati sulla mortalità:

https://assets.publishing.service.gov.u ... erview.pdf

In sostanza dai dati (75 decessi su 212019 casi confermati omicron) si deduce che la mortalità da omicron in Inghilterra fino al 30.12.2021 è dello 0,03% dei contagi, ma non si conosce nulla dei deceduti, in ogni caso numeri molto bassi che non giustificano il terrorismo mediatico in atto da un mese a questa parte e i provvedimenti che nulla hanno di scientifico.

[PIEDENERO]

Massimo Galli che dice a proposito delle monoclonali?


E della terza dose?

Mavaffan.....

[pesa]

L'rt degli ospedalizzati in Italia nell'ultima settimana è salito a 1.3. E' in crescita e secondo le stime, se arrivasse a 1.5 per febbraio avremmo 60K ospedalizzazioni. Cioè il doppio del picco di novembre 2020, sufficiente a travolgere il sistema sanitario "definitivamente".

Ma secondo i noti esperti di planetmoutain, non c'è motivo d'allarme: non è la situazione ad essere oggettivamente complicata, ma sono "loro" (scienziati, politici, giornalisti, etc) ad essere sempre incompetenti, incapaci, corrotti... etc.

Lo schema è frusto, ma a quanto paee sempre "vincente".

[PIEDENERO]

L'rt degli ospedalizzati in Italia nell'ultima settimana è salito a 1.3. E' in crescita e secondo le stime, se arrivasse a 1.5 per febbraio avremmo 60K ospedalizzazioni. Cioè il doppio del picco di novembre 2020, sufficiente a travolgere il sistema sanitario "definitivamente".

Ma secondo i noti esperti di planetmoutain, non c'è motivo d'allarme: non è la situazione ad essere oggettivamente complicata, ma sono "loro" (scienziati, politici, giornalisti, etc) ad essere sempre incompetenti, incapaci, corrotti... etc.

Lo schema è frusto, ma a quanto paee sempre "vincente".

Situazione che (scienziati, politici, giornalisti, etc) hanno ben contribuito a peggiorare con le scelte precedenti, green pass su tutte.
Per metterlo in kulo ai novax si sono trovati zeppi di contagiati al netto di milioni di milioni di tamponi.
Tranquillo che col super green pass e con l'obbligo vaccinale il governo, e noi con lui, ne usciremo vincitori

#climbalone, ma non è che, per caso, sia la omicron ad essere meno aggressiva (non scende nei polmoni)?

[paolocar88]

Ma a me pare che stai mischiando totalmente i rapporti causa-effetto...
I casi non aumentano a causa del green pass, ma a causa dell'assenza di restrizioni, a sua volta determinata della riluttanza a frenare di nuovo l'economia chiudendo tutto...
Il green pass è stato un mezzo messo in piedi per alzare la percentuale di vaccinati e che ha ritardato di un buon mesetto e mezzo l'arrivo del picco (vedi Austria e Germania che non l'avevano e che lo hanno raggiunto molto prima, dovendo introdurre forti restrizioni).
Bastava che non arrivasse Omicron e con il solo green pass saremmo arrivati indenni alla primavera, probabilmente.
Io sono appena tornato da San Vito, viaggiando in aereo, dopo essermi appena boosterato, essendo completamente negativo o asintomatico (per ora... ).
Sta roba era fantascienza senza vaccini e green pass.
Vai a chiederlo al gestore del B&B se se la passa meglio quest'anno o lo scorso!

[scairanner]

Per tutte queste caratteristiche, "la variante Omicron potrebbe essere un virus del tutto nuovo rispetto alle altre versioni del SarsCoV2 che abbiamo conosciuto finora", osserva il virologo Francesco Broccolo, dell'Università di Milano Bicocca.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... d9ee5.html

I dati indicano quindi che questo meccanismo rende l'infezione da Omicron meno efficiente nelle cellule che esprimono l'enzima Tmprss2, come quelle dei polmoni, mentre la nuova variante infetta più facilmente le vie aeree superiori, priva dell'enzima.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... 1def5.html

[scairanner]

a proposito di "loro" incompetenti... ma quando mai!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6449506/

[scairanner]

...
#climbalone, ma non è che, per caso, sia la omicron ad essere meno aggressiva (non scende nei polmoni)?

Lo speriamo tutti, e forse iniziano ad esserci le prime evidenze convincenti.
Ma io la penso come Battiston:
"Assistiamo a una sorta di rimozione collettiva sulla variante Delta, ma non c’è nessuna prova che sia scomparsa”, ha avvertito. “Anzi, probabilmente è la principale responsabile dei decessi e dei ricoveri in terapia intensiva".
Quindi io resto guardingo.

Certo, in Italia si può solo pensare, perchè il fare lo lasciamo agli altri Paesi:

Dalla comparsa dell’epidemia (febbraio 2020) l’Italia ha infatti depositato nella banca dati internazionale Gisaid appena 90.995 sequenze su quasi sette milioni di casi, l’1,22%, il dato peggiore dell’Europa occidentale insieme a quello spagnolo (1,21%), lontano dalla soglia minima del 5% raccomandata dall’Organizzazione mondiale della sanità e lontanissimo dai best standard della Danimarca (che sequenzia al 31,59%) e del Regno Unito (all’11,62%).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... t/6449886/

Tornando a Battiston, anche se fossimo all'80% di omicron, il 20% di 200000 sono sempre 40mila casi, mai avuti nelle ondate precedenti, quindi 200 morti per delta e poche unità per omicron ci sta benissimo. Che poi i 200000 che si leggono probabilmente sono assai sottostimati.

[PIEDENERO]

https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 74927.html

[scairanner]

...
#climbalone, ma non è che, per caso, sia la omicron ad essere meno aggressiva (non scende nei polmoni)?

Lo speriamo tutti, e forse iniziano ad esserci le prime evidenze convincenti.
Ma io la penso come Battiston:
"Assistiamo a una sorta di rimozione collettiva sulla variante Delta, ma non c’è nessuna prova che sia scomparsa”, ha avvertito. “Anzi, probabilmente è la principale responsabile dei decessi e dei ricoveri in terapia intensiva".
Quindi io resto guardingo.

Certo, in Italia si può solo pensare, perchè il fare lo lasciamo agli altri Paesi:

Dalla comparsa dell’epidemia (febbraio 2020) l’Italia ha infatti depositato nella banca dati internazionale Gisaid appena 90.995 sequenze su quasi sette milioni di casi, l’1,22%, il dato peggiore dell’Europa occidentale insieme a quello spagnolo (1,21%), lontano dalla soglia minima del 5% raccomandata dall’Organizzazione mondiale della sanità e lontanissimo dai best standard della Danimarca (che sequenzia al 31,59%) e del Regno Unito (all’11,62%).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... t/6449886/

Tornando a Battiston, anche se fossimo all'80% di omicron, il 20% di 200000 sono sempre 40mila casi, mai avuti nelle ondate precedenti, quindi 200 morti per delta e poche unità per omicron ci sta benissimo. Che poi i 200000 che si leggono probabilmente sono assai sottostimati.

Ecco qua, neanche avessero letto :
https://www.ansa.it/sardegna/notizie/sp ... cd775.html

Considerata la tendenza, speriamo di arrivare presto al 100%

[PIEDENERO]

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/ba ... B4Gt_aD9FA

[Sbob]

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/basta-contare-casi-e-sintomi-spagna-cambia-i-parametri-anti-2001067.html?fbclid=IwAR16R11WvkpO5Ec20I_zmH3w3C1QFpMg3pCp_yGVN6j3o-Kc-B4Gt_aD9FA

Grosso modo è quello che sta succedendo da noi: una volta in regola con le vaccinazioni, sei esente da quarantene, e libero da quasi tutte le restrizioni.

[scairanner]

...
Ecco qua, neanche avessero letto :
https://www.ansa.it/sardegna/notizie/sp ... cd775.html
Considerata la tendenza, speriamo di arrivare presto al 100%

Quindi, dovesse mai esserci un'epidemia di epatite virale, lasciamo correre il virus del morbillo, che è molto più contagioso, e raggiungerà presto il 100%.
Mhhhh... non funziona così.

Potresti argomentare un pò, non capisco quello che hai scritto e cosa c'azzecchi con quello che mi auguro accada.

[scairanner]

Dati ufficiali fonte SSI Danimarca, al 3 gennaio 2022 (ultimo rapporto in cui forniscono anche i dati sulla mortalità, da quello del 5 gennaio dicono che non lo faranno più): 18 morti su 55673 casi, pari allo 0,03%, come risulta dai dati UK che avevo già riportato (meno precisi in quanto sequenziano di meno).
La percentuale di casi omicron sul totale è del 90,0% riferito al 28.12 scorso.
Altri dati provenienti dal servizio sanitario francese ci dicono che l'ospedalizzazione da omicron nel 43% dei casi dura un giorno solo e spesso non più di 3/4 giorni.

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/st ... 12022-9gj3

[Sbob]

Guardando la prevalenza di omicron in UK presa da outbreak.info e moltiplicandola per il numero di casi, sembra che omicron stia facendo scomparire delta:
5 Dic: 45000 casi, 2% omicron -> circa 900 omicron, 44000 altro
12 Dic: 50000 casi, 18% omicron -> 9000 omicron, 41000 altro
19 Dic: 77000 casi, 61% omicron -> 47000 omicron, 30000 altro
26 Dic: 110000 casi, 84% omicron -> 92000 omicron, 18000 altro
2 Gen: 157000 casi, 96% omicron -> 150000 omicron, 7000 altro

Se questo fosse vero, ci sarebbero due notizie, una buona e una un poco meno buona: la buona è che omicron sta estinguendo delta, la cattiva è che le ospedalizzazioni recenti derivano da omicron e non da delta. Rimane una minore virulenza di omicron, ma non tanto bassa da essere trascurabile.

[pesa]

Guardando la prevalenza di omicron in UK presa da outbreak.info e moltiplicandola per il numero di casi, sembra che omicron stia facendo scomparire delta:
5 Dic: 45000 casi, 2% omicron -> circa 900 omicron, 44000 altro
12 Dic: 50000 casi, 18% omicron -> 9000 omicron, 41000 altro
19 Dic: 77000 casi, 61% omicron -> 47000 omicron, 30000 altro
26 Dic: 110000 casi, 84% omicron -> 92000 omicron, 18000 altro
2 Gen: 157000 casi, 96% omicron -> 150000 omicron, 7000 altro

Se questo fosse vero, ci sarebbero due notizie, una buona e una un poco meno buona: la buona è che omicron sta estinguendo delta, la cattiva è che le ospedalizzazioni recenti derivano da omicron e non da delta. Rimane una minore virulenza di omicron, ma non tanto bassa da essere trascurabile.

Se fosse vero, ci sarebbe un'altra notizia "implicita", pure quella buona:
la conferma, come considerazioni di ordine squisitamente biochimico avevano già suggerito, che c'è ampia "cross-reattività" tra le risposte immunitarie suscitate da queste 2 varianti.
Il chè, a sua volta, suggersice altre 2 considerazioni:
la prima, è che il margine per l'evoluzione di nuove varianti più pericolose e capaci di sfuggire gli anticorpi che abbiamo già è tanto esiguo da essere probabilmente del tutto inesistente (non c'è da aspettarsi la variante fine-di-mondo).
la seconda, che nell'attesa dei vaccini anti-omicron, quelli attuali andranno benissimo (purchè il titolo anticorpale rimanga alto...).

C'è ancora una considerazione che si può fare:
siccome l'epidemiologia c'entra poco con la medicina, somiglia più alle previsioni meteo ed è una faccenda eminentemente matematica, un ingegnere ci si raccapezza meglio che tanti "dottori".




ciao.

[scairanner]

Questo sarebbe in grado di vendere cubetti di ghiaccio ai groenlandesi importandoli dal polo sud.
https://www.corrieredellosport.it/news/ ... nBmalVJcWc.

Adesso per il raffreddore o poco più ci vorrà un vaccino...

[wolf jak]

:lol:
Questo sarebbe in grado di vendere cubetti di ghiaccio ai groenlandesi importandoli dal polo sud.
https://www.corrieredellosport.it/news/ ... nBmalVJcWc.

Adesso per il raffreddore o poco più ci vorrà un vaccino...

Certo che avere un cognome che agli italiani suona "burla"...