Schizofrenia della gestione del covid

[giorgiolx]

Speriamo proprio di no e che si trovino delle cure che evitino di doversi vaccinare all'infinito.
Al momento non mi pare che ci siano alternative se si vuole continuare a fare una vita quasi normale e lavorare.

si puo anche convivere con questa malattia, come facciamo da sempre con la malaria. Trovare un equilibrio fra vita precovid e questo limbo . Magari accettando il rischio di ammalarsi e anche di morire. Personalmente posso accettare di sopravvivere come facciamo adesso ancora per un po ma non ho intenzione di galleggiare cosi per sempre.

Il vaccino e' anche la foglia di fico usata da quelli che dovrebbe prendere le decisioni importanti, per nascondere la loro inadeguatezza.

[Eionedvx]

Peccato non ci sia il tasto"ignore".

peccato non ci sia il tasto “ignorante”

[Sbob]

In generale, sul tema obbligo vaccinale ho molti più dubbi che certezze.

Io potrei avere dubbi SE non ci fosse nessuna forma di restrizione, e se finissero tutte le quarantene, distanziamenti e balle varie a scuola.
Posso accettare la scelta di non utilizzare uno strumento ordinario quale l'obbligo vaccinale solo se non si utilizzano strumenti emergenziali come quelli sopra.

Diversamente non capisco proprio come possa uno stato ritenere il vaccino utile e sicuro, non renderlo obbligatorio ma poi usare restrizioni fortissime quali la limitazione della libertà personale (soprattutto dei minori!), per di più lasciata nelle mani di un burocrate dell'ASL che può decidere arbitrariamente a chi comminare una settimana di domiciliari.

[scairanner]

Peccato non ci sia il tasto"ignore".

peccato non ci sia il tasto “ignorante”

dimentichi che dovresti dirlo a Corrado Guzzanti

[PIEDENERO]

"Green Pass a scuola per elementari, medie e superiori.

Lettera appello sindaci al Governo.

Se non si prende un provvedimento urgente, dopo pausa natalizia questo sarà l'amaro dono nella calza della Befana. Avremo tutti in Dad". Lo scrive su Twitter il sindaco di Pesaro e presidente dei sindaci di Ali, Matteo Ricci, pubblicando il link di una sua intervista a Repubblica.

Hanno rotto il c@zzo!!

[scairanner]

"La variante Omicron non fa paura al Sudafrica: anche con pochi vaccinati c’è il crollo di ricoveri"

https://www.google.com/amp/s/www.iltemp ... 25430/amp/


Variante Omicron Italia, Pregliasco: "Lockdown potrebbe aiutare"

https://www.google.com/amp/s/www.adnkro ... c/amp.html

Riepilogo Sudafrica:
1a ondata picco casi 13000 picco decessi 584
2a ondata picco casi 22000 picco decessi 839
3a ondata picco casi 26000 picco decessi 633
4a ondata in corso, picco casi attuale 37875 picco decessi attuale 53.
Vaccinati 25%, praticamente nessuno, dato che, oltre al numero molto basso, la omicron se ne fa un baffo di 2 dosi.

[PIEDENERO]

Draghi prepara la stretta...
Tamponi ai vaccinati

Maledetti novax

[tacchinosfavillantdgloria]

Su "l'essenziale" di questa settimana c'è un articolo di Daniela Ovadia, dal titolo "perché l'obbligo vaccinale non è una soluzione", che mi sembra interessante.

Condivisibili saluti
TSdG

[scairanner]

Riepilogo Sudafrica:
1a ondata picco casi 13000 picco decessi 584
2a ondata picco casi 22000 picco decessi 839
3a ondata picco casi 26000 picco decessi 633
4a ondata in corso, picco casi attuale 37875 picco decessi attuale 53.
Vaccinati 25%, praticamente nessuno, dato che, oltre al numero molto basso, la omicron se ne fa un baffo di 2 dosi.

Riguardo al sudafrica, cerchiamo di tenere conto della loro età media e della nostra età media (20 anni più alta?), quando facciamo le nostre considerazioni.

Sì, ma l'età media bisogna tenerla in considerazione sempre, non solo x renderla funzionale alle considerazioni personali.

[giorgiolx]

Beh in sud africa sono giovanissimi Però il 20% ha l'hiv per cui immunodepresso ...

[tatone]

Intanto che in tv parla il fenomeno...

https://youtu.be/gsZBon2aoac
Minuto 18:51

Poi le battute sui rettiliani mettetevele dove sapete

[paolocar88]

Fatto booster Moderna, dopo 2x AstraZeneca

Zero problemi, salvo blando dolore al braccio

[Sbob]

Riepilogo Sudafrica:
1a ondata picco casi 13000 picco decessi 584
2a ondata picco casi 22000 picco decessi 839
3a ondata picco casi 26000 picco decessi 633
4a ondata in corso, picco casi attuale 37875 picco decessi attuale 53.
Vaccinati 25%, praticamente nessuno, dato che, oltre al numero molto basso, la omicron se ne fa un baffo di 2 dosi.

Bisogna aggiungere un paio di dati:

1) Chi sono quel 25% di vaccinati? Se fossero i piu' fragili, si spiegherebbe il calo notevole della mortalita'
2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%.
3) Dobbiamo aspettare due-tre settimane per vedere cosa succede. L'ondata e' salita molto rapidamente, e i morti arrivano tipicamente una ventina di giorni dopo i contagi.

Spero che effettivamente la differenza con la Delta ci sia, pero' bisogna aspettare di vedere cosa succede in occidente.

[scairanner]

Riepilogo Sudafrica:
1a ondata picco casi 13000 picco decessi 584
2a ondata picco casi 22000 picco decessi 839
3a ondata picco casi 26000 picco decessi 633
4a ondata in corso, picco casi attuale 37875 picco decessi attuale 53.
Vaccinati 25%, praticamente nessuno, dato che, oltre al numero molto basso, la omicron se ne fa un baffo di 2 dosi.

Bisogna aggiungere un paio di dati:

1) Chi sono quel 25% di vaccinati? Se fossero i piu' fragili, si spiegherebbe il calo notevole della mortalita'
2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%.
3) Dobbiamo aspettare due-tre settimane per vedere cosa succede. L'ondata e' salita molto rapidamente, e i morti arrivano tipicamente una ventina di giorni dopo i contagi.

Spero che effettivamente la differenza con la Delta ci sia, pero' bisogna aspettare di vedere cosa succede in occidente.

1.Ma come, stiamo discutendo da 30 pagine sull'importanza o meno di vaccinare tutti e adesso scopriamo che bastava vaccinare solo i fragili x non avere morti?
2.Ma come, quando in novembre avevo scritto di verificare gli anticorpi per determinare lo stato di immunità, proprio tu hai risposto che non ha senso, adesso invece va bene?
3.Questo è certo, nel frattempo lanciamo a reti unificate l'allarmismo più terroristico, che la gente deve cacarsi addosso.

[Sbob]

1.Ma come, stiamo discutendo da 30 pagine sull'importanza o meno di vaccinare tutti e adesso scopriamo che bastava vaccinare solo i fragili x non avere morti?

Lo scopo non e' solo non avere morti, ma non avere gli ospedali pieni. Se guardiamo i nostri dati attuali, i morti sono per il 60% sopra gli 80 anni, e solo per il 6% sotto i 60, ma se guardiamo ospedali e terapie intensive, le persone sotto i 60 anni sono piu' di una su quattro.

Non a caso i parametri per le varie zone colorate sono la saturazione degli ospedali e delle terapie intensive. Se i non vaccinati si limitassero a morire senza passare per gli ospedali potremmo tranquillamente vivere senza restrizioni e lasciare ognuno libero di schiattare come meglio crede.

Ultima nota: "limitarci a vaccinare i piu' fragili" e' un'operazione complicata. O imponiamo il vaccino obbligatorio con TSO, oppure dovremo fare i conti con una quota di non vaccinati tra i fragili (anzi, spesso sono proprio i fragili che hanno paura del vaccino, e invocano al suo posto nuove restrizioni!).

2.Ma come, quando in novembre avevo scritto di verificare gli anticorpi per determinare lo stato di immunità, proprio tu hai risposto che non ha senso, adesso invece va bene?

Ha senso solo per scopi statistici, non certo per decidere se il singolo deve vaccinarsi. Fare un test sierologico per decidere se vaccinarsi e' un'emerita vaccata, sia per risorse spese, sia per la validita' del test.

3.Questo è certo, nel frattempo lanciamo a reti unificate l'allarmismo più terroristico, che la gente deve cacarsi addosso.

Su questo sono pienamente d'accordo. D'altra parte i contagi che raddoppiano in due/tre giorni, senza avere indizi chiari di una minore virulenza (le prime stime parlavano di un -37%, una differenza non notevole), possono creare un certo timore.

[Sbob]

Da un articolo su Nature:
" the South African private health insurer Discovery Health in Johannesburg announced that hospitalization risk has been 29% lower among people infected with Omicron, compared with people infected with a previous variant"

Beh, il 29% in meno non e' una differenza grossa. Se dovesse confermarsi il dato, combinato con una maggiore contagiosita', la crescita rapida dei casi mangerebbe subito quel 29%.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03794-8

[tatone]

Riepilogo Sudafrica:
1a ondata picco casi 13000 picco decessi 584
2a ondata picco casi 22000 picco decessi 839
3a ondata picco casi 26000 picco decessi 633
4a ondata in corso, picco casi attuale 37875 picco decessi attuale 53.
Vaccinati 25%, praticamente nessuno, dato che, oltre al numero molto basso, la omicron se ne fa un baffo di 2 dosi.

Bisogna aggiungere un paio di dati:

1) Chi sono quel 25% di vaccinati? Se fossero i piu' fragili, si spiegherebbe il calo notevole della mortalita'
2) La percentuale di abitanti con una qualche immunita', o per vaccino oppure per contagio, sembra essere altissima in Sud Africa. Ho letto di numeri intorno all'80%.
3) Dobbiamo aspettare due-tre settimane per vedere cosa succede. L'ondata e' salita molto rapidamente, e i morti arrivano tipicamente una ventina di giorni dopo i contagi.

Spero che effettivamente la differenza con la Delta ci sia, pero' bisogna aspettare di vedere cosa succede in occidente.

1.Ma come, stiamo discutendo da 30 pagine sull'importanza o meno di vaccinare tutti e adesso scopriamo che bastava vaccinare solo i fragili x non avere morti?
2.Ma come, quando in novembre avevo scritto di verificare gli anticorpi per determinare lo stato di immunità, proprio tu hai risposto che non ha senso, adesso invece va bene?
3.Questo è certo, nel frattempo lanciamo a reti unificate l'allarmismo più terroristico, che la gente deve cacarsi addosso.

[Sbob]

Vedi risposte sopra... se vogliamo andare un po' oltre il tifo da stadio.

[scairanner]

2.Ma come, quando in novembre avevo scritto di verificare gli anticorpi per determinare lo stato di immunità, proprio tu hai risposto che non ha senso, adesso invece va bene?

Ha senso solo per scopi statistici, non certo per decidere se il singolo deve vaccinarsi. Fare un test sierologico per decidere se vaccinarsi e' un'emerita vaccata, sia per risorse spese, sia per la validita' del test.

Allora allo stesso modo non ha alcun senso ritenerlo valido nemmeno a scopi statistici, perchè o funziona o no, non solo quando va bene per giustificare i numeri che ci fanno comodo.

[pesa]

è già difficile ragionare e fare previsioni sulla base di dati consolidati. figuriamoci quando i dati sono preliminari, come nel caso di omicron. soprattutto i dati epidemiologici. perchè i numeri sono troppo piccoli per fare statistiche attendibili. ci sono troppe variabili in gioco, e troppe incertezze (incluso il sospetto che certi test diagnostici debbano essere un poì "ricalibrati" per omicron...).

al contrario, cominciano ad essere pubblicati i primi dati un po' attendibili sulla capactià di omicron di evadere la risposta immunitaria suscitata dai vaccini. in particolare sulla capacità degli anticorpi di neutralizzare omicron. sono esperimenti di laboratorio, dunque un po' più facilmente standardizzabili.

sono i primi risultati, e dovranno ancora essere cofermati da altri laboratori, usando metodi alternativi/complementari etc. a quanto pare però gli anticorpi suscitati dagli attuali vaccini avrebbero una capacità neutralizzante (concetto non proprio rigoroso, ma per capirci) 20 volte più debole verso omicron che verso delta.

che non è poca differenza, ma non è nemmeno un dramma. non ci sarebbe nessun "buco" dei vaccini.
soprattutto perchè, sulla base di dati prodotti da Moderna (ancora non pubblicati) la terza dose aumenterebbe la concentrazione degli anticorpi anti-omicron di 40 volte rispetto ai valori pre 3-dose.

E siccome i due dati, "capacità neutralizzante" e concentrazione anticorpi si compensano linearmente (almeno in prima approssimazione), il risultato è, qualora tutto fosse confermato, che la soluzione a omicron, banalmente, sarà fare la 3 dose.

detto a vantaggio di quelli che "siccome il virus muta i vaccini non servono".

ciao.