Schizofrenia della gestione del covid

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » mar gen 11, 2022 18:03 pm

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda funkazzista » mer gen 12, 2022 10:36 am

PIEDENERO ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2022/01/11/news/covid_il34_dei_ricoverati_e_in_ospedale_per_altre_patologie-333414762/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-L

L'argomento è complesso, e io sono l'ultimo dei coglioni, però mi sembra di poter dire che:
- negli ospedali, a prescindere dal motivo del ricovero, i pazienti positivi a SARS-CoV-2 hanno dei reparti (o almeno delle sale di degenza) SEPARATI da quelli negativi, per ovvi motivi. E questo in ogni caso va gestito.
- nello stesso articolo si ribadisce che:
Tra i soggetti che hanno sviluppato la malattia polmonare da virus risulta vaccinato con un ciclo completo di tre dosi o con due dosi da meno di 4 mesi solo il 14%

e che:
tra coloro che sono positivi al Sars-CoV-2 ma sono ricoverati per altre patologie è vaccinato con tre dosi o con due dosi da meno di 4 mesi il 27%
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer gen 12, 2022 11:40 am

funkazzista ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:https://www.repubblica.it/cronaca/2022/01/11/news/covid_il34_dei_ricoverati_e_in_ospedale_per_altre_patologie-333414762/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-L

L'argomento è complesso, e io sono l'ultimo dei coglioni, però mi sembra di poter dire che:
- negli ospedali, a prescindere dal motivo del ricovero, i pazienti positivi a SARS-CoV-2 hanno dei reparti (o almeno delle sale di degenza) SEPARATI da quelli negativi, per ovvi motivi. E questo in ogni caso va gestito.
- nello stesso articolo si ribadisce che:
Tra i soggetti che hanno sviluppato la malattia polmonare da virus risulta vaccinato con un ciclo completo di tre dosi o con due dosi da meno di 4 mesi solo il 14%

e che:
tra coloro che sono positivi al Sars-CoV-2 ma sono ricoverati per altre patologie è vaccinato con tre dosi o con due dosi da meno di 4 mesi il 27%


Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
Ne consegue che chi è vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi è considerato non vaccinato :wink:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mer gen 12, 2022 11:45 am

I dati di incidenza dicono che tra chi è vaccinato da più di quattro mesi e chi non è proprio vaccinato c'è pur sempre un abisso.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda funkazzista » mer gen 12, 2022 11:47 am

scairanner ha scritto:Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
Ne consegue che chi è vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi è considerato non vaccinato :wink:

La frase che ho sottolineato è una tua deduzione, perché quello che citi tra virgolette dice un'altra cosa :wink:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer gen 12, 2022 11:57 am

funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
Ne consegue che chi è vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi è considerato non vaccinato :wink:

La frase che ho sottolineato è una tua deduzione, perché quello che citi tra virgolette dice un'altra cosa :wink:


No, la deduzione l'hanno fatta loro, o meglio chi ha scritto l'articolo, dal momento che i dati li ha riportati solo parzialmente, senza citare le altre percentuali.
Cioè hanno messo nello stesso calderone: non vaccinati, vaccinati con una dose, vaccinati con due dosi ma da più di 4 mesi, guariti (e qui si dovrebbe addirittura specificare da quanto tempo), guariti e con una dose di vaccino. Ti pare poco?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda funkazzista » mer gen 12, 2022 12:29 pm

scairanner ha scritto:
funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
Ne consegue che chi è vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi è considerato non vaccinato :wink:

La frase che ho sottolineato è una tua deduzione, perché quello che citi tra virgolette dice un'altra cosa :wink:


No, la deduzione l'hanno fatta loro, o meglio chi ha scritto l'articolo, dal momento che i dati li ha riportati solo parzialmente, senza citare le altre percentuali.
Cioè hanno messo nello stesso calderone: non vaccinati, vaccinati con una dose, vaccinati con due dosi ma da più di 4 mesi, guariti (e qui si dovrebbe addirittura specificare da quanto tempo), guariti e con una dose di vaccino. Ti pare poco?

A me pare che i calderoni siano due:
1) "soggetti non vaccinati" = chi non ha ricevuto neanche una dose
2) "soggetti che non hanno ancora fatto la dose booster" = chi ha ricevuto 1 o 2 dosi, ma non il booster

Quindi, per tornare alla frase sottolineata, chi è "vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi" rientra fra chi non ha fatto il booster, non fra i non vaccinati.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer gen 12, 2022 13:45 pm

funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:
funkazzista ha scritto:
scairanner ha scritto:Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
Ne consegue che chi è vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi è considerato non vaccinato :wink:

La frase che ho sottolineato è una tua deduzione, perché quello che citi tra virgolette dice un'altra cosa :wink:


No, la deduzione l'hanno fatta loro, o meglio chi ha scritto l'articolo, dal momento che i dati li ha riportati solo parzialmente, senza citare le altre percentuali.
Cioè hanno messo nello stesso calderone: non vaccinati, vaccinati con una dose, vaccinati con due dosi ma da più di 4 mesi, guariti (e qui si dovrebbe addirittura specificare da quanto tempo), guariti e con una dose di vaccino. Ti pare poco?

A me pare che i calderoni siano due:
1) "soggetti non vaccinati" = chi non ha ricevuto neanche una dose
2) "soggetti che non hanno ancora fatto la dose booster" = chi ha ricevuto 1 o 2 dosi, ma non il booster

Quindi, per tornare alla frase sottolineata, chi è "vaccinato con 2 dosi di cui l'ultima da oltre 4 mesi" rientra fra chi non ha fatto il booster, non fra i non vaccinati.


Ok, sulla booster hai ragione. Rimane il fatto che inserire in un unico termine "preponderante" insiemi di individui così diversi in rapporto allo stato vaccinale di ciascuno non ha molto senso.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda funkazzista » mer gen 12, 2022 15:23 pm

scairanner ha scritto:Scrivono anche questo:
"In entrambi i gruppi c'è una preponderanza di soggetti non vaccinati o che non hanno ancora fatto la dose booster."
[...]
inserire in un unico termine "preponderante" insiemi di individui così diversi in rapporto allo stato vaccinale di ciascuno non ha molto senso.

Beh, scritta così non ci aiuta certo a capire le proporzioni, però suppongo che con quella frase vogliano semplicemente sottolineare ulteriormente che i dati, finora, confermano l'efficacia del booster.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » gio gen 13, 2022 0:29 am

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 855869.cms

Sul fatto che la mortalità dovuta ad omicron sia numericamente irrilevante credo che ormai ci siano pochi dubbi, però fino a quando non saremo al 100% di omicron (e comunque anche con un 1% di delta ci saranno ancora decessi per i 20/30 giorni seguenti) credo che non vedremo grandi riduzioni nella mortalità.
Rimane da capire se e a cosa potrebbe servire un vaccino per l'omicron, mi auguro che prima di prenotare 200 milioni di dosi a spese nostre venga fatta qualche valutazione seria, ma nutro seri dubbi in proposito.

https://www.adnkronos.com/variante-omic ... refresh_ce
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » gio gen 13, 2022 8:42 am

Matteo Bassetti .... in un’intervista all’AGI: “ i decessi calcolati per Covid sono assolutamente falsati”. Cioè farlocchi! In pratica quando “il paziente entra in ospedale per tutt’altro, ma è positivo e muore, viene automaticamente registrato sul modulo come decesso Covid”.

Gombloddo!

=D>

Gli scienziati del forum che dicono? Gombloddo?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » gio gen 13, 2022 10:47 am

Altro noto complottista

Sul fronte dell'obbligo vaccinale, "il vaccino agli over 50 per frenare l'andamento del contagio di questa ondata non serve a niente, il picco ci sarà la prossima settimana mentre per vaccinare tutti gli ultracinquantenni ci vorranno mesi. Non è una misura per combattere questa ondata, mi dà fastidio questa ipocrisia". Lo dice Andrea Crisanti, docente di microbiologia all’Università di Padova, a Non è l'arena su La7.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » gio gen 13, 2022 11:11 am

PIEDENERO ha scritto:Matteo Bassetti .... in un’intervista all’AGI: “ i decessi calcolati per Covid sono assolutamente falsati”. Cioè farlocchi! In pratica quando “il paziente entra in ospedale per tutt’altro, ma è positivo e muore, viene automaticamente registrato sul modulo come decesso Covid”.

Gombloddo!

=D>

Gli scienziati del forum che dicono? Gombloddo?

Gli scienziati dicono che questa sarebbe stata una enorme cazzata fino a qualche mese fa: il numero ufficiale di morti "con" covid coincideva o addirittura era inferiore all'eccesso di mortalità. Quindi i casi erano due, o tutte le persone decidevano di suicidarsi appena positive al covid, oppure il covid era effettivamente la causa primaria di morte.

Oggi per i vaccinati la situazione sta cambiando: i contagi sono estremamente numerosi, per cui è abbastanza probabile che una persona entrata in ospedale per tutt'altro sia anche positiva al covid e questo non sia la vera causa primaria.


Come sempre, i dati sono come un lampione, c'è chi lo usa per farsi luce, e chi ci si attacca per reggersi in piedi perché ubriaco.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » gio gen 13, 2022 11:18 am

PIEDENERO ha scritto:Altro noto complottista

Sul fronte dell'obbligo vaccinale, "il vaccino agli over 50 per frenare l'andamento del contagio di questa ondata non serve a niente, il picco ci sarà la prossima settimana mentre per vaccinare tutti gli ultracinquantenni ci vorranno mesi. Non è una misura per combattere questa ondata, mi dà fastidio questa ipocrisia". Lo dice Andrea Crisanti, docente di microbiologia all’Università di Padova, a Non è l'arena su La7.

Certo, l'obbligo avrebbe dovuto esserci mesi fa, e con pene ben più severe che una multina da 100 euro.

Detto chiaramente, un obbligo con pene così ridicole serve più per stabilire il principio che il vaccino sia obbligatorio piuttosto che forzare le persone a vaccinarsi. Se non altro, tra qualche mese potremo dire che due terzi delle persone in terapia intensiva saranno persone fuori dalla legge. Mi verrebbe da pensare che un principio di questo tipo potrà essere usato in caso di totale saturazione degli ospedali per decidere chi curare e chi no.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda giorgiolx » gio gen 13, 2022 13:33 pm

due giorni fa mio figlio aveva un po di febbre, abbiamo fatto il tampone ad entrambi. Lui positivo lei negativa.
va beh, quarantena isolamento cazzi mazzi...a lei e' arrivato il greenpass valido 2 giorni.
12 ore dopo aveva la febbre anche lei , pero potenzialmente potrebbe tranquillamente andare all'asilo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda wolf jak » gio gen 13, 2022 14:15 pm

Caso di positivo all’asilo della lupetta = isolamento 10gg per lei e noi a fare i turni per lavorare

3gg è durato l’asilo dalla riapertura… che palle butei…..
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » gio gen 13, 2022 14:19 pm

wolf jak ha scritto: che palle butei…..

OT
Sta diventando troppo veneto
:mrgreen:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » gio gen 13, 2022 15:14 pm

giorgiolx ha scritto:due giorni fa mio figlio aveva un po di febbre, abbiamo fatto il tampone ad entrambi. Lui positivo lei negativa.
va beh, quarantena isolamento cazzi mazzi...a lei e' arrivato il greenpass valido 2 giorni.
12 ore dopo aveva la febbre anche lei , pero potenzialmente potrebbe tranquillamente andare all'asilo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

L'indicazione mi pare che stia diventando quella di non fare tamponi. Putroppo non si può cambiare di botto un mondo in cui chi è positivo è visto come un appestato portatore di morte, ma pian piano grazie alla omicron ci stiamo arrivando.

Oggi prima di fare un tampone "ufficiale" è meglio pensarci due volte. Serve proprio? Non puoi farti il fai da te e startene a casa per conto tuo? Sei sicuro di voler appesantire ulteriormente il sistema sanitario e quello scolastico per la tua ipocondria?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda giorgiolx » gio gen 13, 2022 15:30 pm

Sbob ha scritto:L'indicazione mi pare che stia diventando quella di non fare tamponi.

cioe' fare i furbi
Sbob ha scritto:Oggi prima di fare un tampone "ufficiale" è meglio pensarci due volte. Serve proprio? Non puoi farti il fai da te e startene a casa per conto tuo? Sei sicuro di voler appesantire ulteriormente il sistema sanitario e quello scolastico per la tua ipocondria?

beh il tampone "ufficiale" ai figli era dovuto per la scuola, che poi ha chiuso la classe per 10 giorni e personalmente mi pare assurdo
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » gio gen 13, 2022 16:10 pm

giorgiolx ha scritto:
Sbob ha scritto:L'indicazione mi pare che stia diventando quella di non fare tamponi.

cioe' fare i furbi

Perché "fare i furbi"? Un contagiato non è un lebbroso pericoloso. Nella situazione attuale, il tracciamento non ha più alcun senso, il virus circola liberamente e l'importante è che la popolazione sia vaccinata in modo che i contagi non abbiano effetti nefasti.
Identificare un asintomatico positivo ormai vuol solo dire costringere classi intere in quarantena, il tutto per evitare che altre persone si contagino da asintomatiche o con qualche sintomo influenzale. Onestamente è una follia, ma è difficile passare da un giorno all'altro da un sistema di quarantene stringente a trattare i contagiati come tratteremmo persone con il raffreddore.

Che senso ha ancora tracciare un virus che colpirà, a detta dell'OMS, metà della popolazione mondiale? Il governo ne ha preso atto, e non a caso ha eliminato quarantene e tamponi di controllo per chi ha tre dosi ed è asintomatico.

Sbob ha scritto:Oggi prima di fare un tampone "ufficiale" è meglio pensarci due volte. Serve proprio? Non puoi farti il fai da te e startene a casa per conto tuo? Sei sicuro di voler appesantire ulteriormente il sistema sanitario e quello scolastico per la tua ipocondria?

beh il tampone "ufficiale" ai figli era dovuto per la scuola, che poi ha chiuso la classe per 10 giorni e personalmente mi pare assurdo


All'origine suppongo che ci sia stato un alunno positivo, probabilmente qualche asintomatico o raffreddato che ha fatto un tampone "per prudenza" e ha causato tutto questo caos (conosco diversi casi simili).
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