Schizofrenia della gestione del covid

[wolf jak]

se questo forum avesse degli admin, questo thread avrebbe chiuso i battenti da un pezzo.

Ammiro l'intensità con cui seguite un tema che a me ha francamente sfrantumato i cabbasisi da mesi: non so a che variante siamo, ho letto solo poco fa che l'R0 è 15, ecc...

Quello che non capisco è l'intensa pervicacia con la quale portate avanti le medesime posizioni da mesi, senza che nessuno venga minimamente scalfito dall'ombra di un dubbio.

Ma soprattutto senza che a nessuno al di fuori dei soliti 4-5 attori interessi qualcosa... Un impressionante dialogo tra sordi a 4 voci... mi fate tornare in mente questa citazione: "due monologhi non fanno un dialogo"


Davvero, complimenti a tutti per lo zelo nel reperire informazioni, nell'esposizione dei ragionamenti, nell'uso di strumenti dialettici vari, ecc... ma vi manca un interlocutore interessato a sentirvi...

e lo dico a tutti indiscriminatamente


sarebbe poi molto bello che evitaste di scadere in critiche personali. Un conto sono le critiche alle idee, altro quelle alla persona, ai familiari, ecc... cerchiamo di ricordarci che siamo umani, con i nostri limiti e le nostre debolezze. Tutti.

e che siamo solo su un forum di montagna: non stiamo salvando il mondo, e nemmeno sventando la cospirazione del secolo...

[pesa]

io ho un border collie di 18 anni
un border collie a 3 anni è incredibilmente intelligente
ma a 18 anni ti aspetti che possa parlare da un momento all'altro

eppure non c'è modo di fargli pronunciare una c***o di frase, anche semplice
ci ho rinunciato

c'hai ragione, ovviamente.
questi però votano. bisognerà rivedere 'sta cosa del suffragio universale, prima o poi.

ma c'ha ragione, basta così..

[monaco]

questi però votano. bisognerà rivedere 'sta cosa del suffragio universale, prima o poi.

democracy is the worst form of government – except for all the others that have been tried.

La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona.
[...]
Possiamo suddividere la popolazione di un'u-
niversità in quattro grandi categorie: i bidelli, gli impiegati, gli studenti, il
corpo docente.
Ogni volta che si analizzarono i bidelli si trovò che una frazione a di loro
erano stupidi. Dato che il valore di s era più alto di quanto ci si aspettasse
(Prima Legge), si pensò dapprima, pagando il tributo alle mode correnti,
che ciò fosse dovuto alla povertà delle famiglie da cui in genere i bidelli
provengono e alla loro scarsa istruzione. Ma analizzando i gruppi più ele-
vati si trovò che la stessa percentuale prevaleva anche fra gli impiegati e
fra gli studenti. Ancora più impressionanti furono i risultati ottenuti fra il
corpo docente. Sia che si considerasse una grande università od una pic-
cola, un istituto famoso od uno oscuro, si trovò che la stessa frazione s di
professori era composta da stupidi. Fu tale la sorpresa dei risultati ottenuti
che ci si prefisse di estendere le ricerche ad un gruppo particolarmente
selezionato, ad una vera e propria «élite», cioè i vincitori dei Premi Nobel.
Il risultato confermò i poteri supremi della Natura: una frazione s dei
Premi Nobel è costituita da stupidi.


qui ci sono vari colleghi, dal QI sicuramente elevatissimo,
con una bella carriera alle spalle, che sono ''stupidi''

come famo a decide' che loro 'un devono vota' ???
(N.B. sostituite loro con la categoria che piu' v'aggrada)

[pesa]

questi però votano. bisognerà rivedere 'sta cosa del suffragio universale, prima o poi.

democracy is the worst form of government – except for all the others that have been tried.

La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona.
[...]
Possiamo suddividere la popolazione di un'u-
niversità in quattro grandi categorie: i bidelli, gli impiegati, gli studenti, il
corpo docente.
Ogni volta che si analizzarono i bidelli si trovò che una frazione a di loro
erano stupidi. Dato che il valore di s era più alto di quanto ci si aspettasse
(Prima Legge), si pensò dapprima, pagando il tributo alle mode correnti,
che ciò fosse dovuto alla povertà delle famiglie da cui in genere i bidelli
provengono e alla loro scarsa istruzione. Ma analizzando i gruppi più ele-
vati si trovò che la stessa percentuale prevaleva anche fra gli impiegati e
fra gli studenti. Ancora più impressionanti furono i risultati ottenuti fra il
corpo docente. Sia che si considerasse una grande università od una pic-
cola, un istituto famoso od uno oscuro, si trovò che la stessa frazione s di
professori era composta da stupidi. Fu tale la sorpresa dei risultati ottenuti
che ci si prefisse di estendere le ricerche ad un gruppo particolarmente
selezionato, ad una vera e propria «élite», cioè i vincitori dei Premi Nobel.
Il risultato confermò i poteri supremi della Natura: una frazione s dei
Premi Nobel è costituita da stupidi.


qui ci sono vari colleghi, dal QI sicuramente elevatissimo,
con una bella carriera alle spalle, che sono ''stupidi''

come famo a decide' che loro 'un devono vota' ???
(N.B. sostituite loro con la categoria che piu' v'aggrada)

eh, lo so, lo so.
temo di non essere abbastanza intelligente per immaginare una soluzione. ne', però, abbastanza stupido da non vedere il problema. (Parlando di suffragio universale)

e so bene che non sia tutto riducibile a una questione di intelligenza Vs stupidità.
a volte mi pare che sia più una questione di "debolezza": cioè, a un certo punto, alcuni, mollano. raccapezzarsi costa troppa fatica. è un mondo troppo complicato. qualcun'altro invece, nonostante gli inevitabili insuccessi, si ostina.

e infatti, la mia insistenza, come ho anche spiegato, muove dalla speranza che, qui, nello specifico, si trattasse solo di "pigrizia". ma oh: la stupidità esiste eh.

[steazzali]

io ho un border collie di 18 anni
un border collie a 3 anni è incredibilmente intelligente
ma a 18 anni ti aspetti che possa parlare da un momento all'altro

eppure non c'è modo di fargli pronunciare una c***o di frase, anche semplice
ci ho rinunciato

c'hai ragione, ovviamente.
questi però votano. bisognerà rivedere 'sta cosa del suffragio universale, prima o poi.

ma c'ha ragione, basta così..

ho passato il covid 2 settimane fa
ho avuto sintomi lievi ma comunque più fastidiosi di quelli avuti dopo le 3 dosi di vaccino che sono stati nulla
per i 3 vaccini ho perso in tutto 3 ore di lavoro, per la malattia 10 giorni, senza l'isolamento previsto per legge ne avrei persi comunque 4.
il bimbo di un mio amico, non vaccinato perché troppo piccolo, ha avuto febbre a 41 per 3 notti
io ho avuto febbre a 41 con il morbillo, vedevo i pesci rossi nel bicchiere d'acqua che mi davano da bere

ad un mio compagno di classe (quindi 44 anni) a Marzo 2021 hanno trapiantato entrambi i polmoni causa covid, 6 mesi di ospedale, oltre al resto.
io ho avuto un po' di febbre e fastidio ad un polpaccio
in mezzo ci sono stati i vaccini, suggestione mia, potrebbero aver fatto prevalere varianti meno severe ????

consapevole che si vaccinano le popolazioni e non gli individui credo che i prossimi vaccini saranno una scelta personale e non di massa
li faranno quindi solo le persone che come me hanno più paura della malattia che del vaccino
o le persone per cui un giorno di lavoro vale di più di un giorno di malattia

io voterei per far pagare le cure a chi non si vaccina
ma io farei anche pagare 50 € ogni accesso al pronto soccorso

per fortuna io sono pochi

[paul mone]

Ah, ma allora se valgono le storie personali ne ho una anch'io
Mio zio 80+enne si è vaccinato perchè tutte le strutture sanitarie della nazione, dal suo dottore a Speranza gli avevano detto che poi avrebbe potuto tornare ad abbracciare i nipoti vaccinati. S'è preso il covid dal nipote vaccinato, l'altro, non io, ed è morto.

Tutti i giornali, tutti i telegiornali, tutti dicevano la stessa cosa.

https://www.ok-salute.it/salute/i-nonni ... a-trovare/
https://www.entilocali-online.it/natale ... i-esperti/
https://m.facebook.com/iovaccino/photos ... 050831495/
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 330658404/

Per il voto non preoccupatevi, tanto i novax muoiono 7 volte di più, il problema si risolve da solo.

[steazzali]

ma... l'ho scritto sopra
sarà una scelta personale che dipenderà proprio dalla storia (storie) personali

io ho più paura della malattia che dei vaccini e mi vaccinerò
tu boh

anche mio nonno è morto a 80 anni,
per quanto il dispiacere si stato imparagonabile alla vicenda del mio coetaneo, questo mi ha stupito e impressionato di più
a 80 anni morire fa parte delle cose non improbabili
è un vaccino, non la pozione di asterix

[paul mone]

Io non ho paura nè del vaccino nè della malattia, ho fatto tre dosi ed un contagio, forse due, e farò la quarta dose quando sarà il mio turno.
Che non sia la pozione di Asterix non è quello che hanno detto, spingendo moltissime persone anziane ad una falsa sicurezza, con le consueguenze viste.

[pesa]

ad un mio compagno di classe (quindi 44 anni) a Marzo 2021 hanno trapiantato entrambi i polmoni causa covid, 6 mesi di ospedale, oltre al resto.
io ho avuto un po' di febbre e fastidio ad un polpaccio
in mezzo ci sono stati i vaccini, suggestione mia, potrebbero aver fatto prevalere varianti meno severe ????

Probabilmente no.
Anche quando si dice che l'effetto del vaccino scende nel tempo, che gli anticorpi calano, etc, rimane sempre una "memoria", cioè una differenza tra chi il virus (o il vaccino) l'ha già conosciuto e chi è ancora vergine.

Immagina una gara di 100 m tra un velocista e te in bicicletta. Che però parti da fermo coi piedi per terra.
Tempo che ti metti in sella quello è già a metà strada. E tempo che prendi velocità quello ha vinto.

La difesa dai patgogeni è un po' come una gara in cui il patogeno parte veloce, e il sistema immunitario parte piano. Però poi recupera, di solito.

Avere fatto il vaccino, anche molti mesi fa, è un po' come se anzichè partire da fermo, tu che sei in bici facessi una partenza lanciata: eviti di perdere il tempo all'inizio, e a seconda della velocità che avrai allo start, sarai sempre davanti (cioè non c'è contagio), oppure avrai il tempo di recuperare (c'è l'infezione, ma con sintomi meno gravi). In ogni caso si riduce di molto la probabilità di "perdere".

ciao.

[steazzali]

in mezzo ci sono stati i vaccini, suggestione mia, potrebbero aver fatto prevalere varianti meno severe ????

Probabilmente no.

(...)

In ogni caso si riduce di molto la probabilità di "perdere".

grazie

intuisco tra le righe che tu abbia competenze in ambito medico e ti ringrazio per le energie spese

[steazzali]

Io non ho paura nè del vaccino nè della malattia, ho fatto tre dosi ed un contagio, forse due, e farò la quarta dose quando sarà il mio turno.
Che non sia la pozione di Asterix non è quello che hanno detto, spingendo moltissime persone anziane ad una falsa sicurezza, con le consueguenze viste.

poche cose credo siano state difficili da gestire quanto una pandemia di un virus respiratorio trasmissibile anche da persone senza alcun sintomo che ha coinvolto l'intero pianeta

la comunicazione ne esce male, ma alcune informazioni sono sempre state chiare.
in ufficio da marzo 2020 non c'è stato un periodo in cui abbiamo accantonato mascherine e distanziamento
i miei genitori hanno preso il covid dai miei bimbi, hanno accettato il rischio di ammalarsi perchè hanno valutato inaccettabile il distanziamento prolungato dai nipoti. hanno accettato. non è che non lo sapessero o avessero informazioni distorte.

essere incazzati con dio, draghi o le puffbacche è una delle fasi di un lutto

ma chi è morto è morto a causa del virus, non perchè i vaccini funzionano meno di quello che tutti abbiamo sperato

[paul mone]

alcune informazioni sono sempre state chiare.

Chiarissime.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 2cab1.html
Però false.

[steazzali]

alcune informazioni sono sempre state chiare.

Chiarissime.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 2cab1.html
Però false.

nella partita della gestione della pandemia la mossa del green pass è stata probabilmente l'equivalente di uno scambio di alfiere
non è una mossa risolutiva
ma prima o poi devi muovere

[scairanner]

Pare che finalmente ci sia una notizia non schizofrenica:

https://www.adnkronos.com/covid-partito ... yTtoyzO4mg

[scairanner]

Nell'ultima settimana i 4 stati europei con la maggior percentuale di vaccinati (tedeschi, francesi, inglesi e noi, quelli delle barzellette, dai) trainano alla grande la classifica dei decessi, con noi al vertice, ma non di poco, diciamo circa 10/20 volte in più degli altri Stati, soprattutto di quelli che non stanno vaccinando affatto.
Da buon complottista, non posso far altro che pensare che, vista l'enorme quantità di decessi tra i vaccinati, qualcuno dei deceduti novax devono pur farlo passare x morto covid, un tampone positivo non si nega a nessuno. E quando non si fa il tampone? Il deceduto diventa automaticamente covid.



e che dire di questi?

https://www.lindipendente.online/2022/0 ... in-italia/
https://www.lapressa.it/articoli/societ ... duto-covid

casi singoli che non incidono sul totale dirà qualcuno.

[scairanner]

Mi chiedo in quale modo avrebbero crocefisso Conte, se in una settimana di luglio ad oltre 2 anni da inizio pandemia, durante il suo governo, fossero morte le 1300 persone che sono effettivamente mancate nell'ultima settimana, vincendo la macabra classifica per distacco sugli avversari, ma dal momento che c'è ancora Draghi, va tutto bene, non una parola!

[Sbob]

quando non si fa il tampone? Il deceduto diventa automaticamente covid

Sento una strana puzza di cazzata complottista, con la solita foto estrapolata chissà da cosa.

Però è sempre bella la coerenza dei no-tutto: da un lato accusano il grande complotto di registrare come morti covid tutti quelli positivi al momento del decesso, dall'altro accusano il governo per il numero elevato di morti covid. Boh, decidetevi.

[Sbob]

Quello che non capisco è l'intensa pervicacia con la quale portate avanti le medesime posizioni da mesi

Suvvia, non sono sempre le stesse. Discutere con i no-vax è come guardare un telefilm, sai sempre che ogni puntata segue sempre lo stesso schema, ma ogni volta McGyver inventa qualcosa di diverso.
Sono riusciti ad inventare così tante cazzate da dare materiale a Butac per più di 600 articoli: siamo ai livelli di Beautiful!

[scairanner]

quando non si fa il tampone? Il deceduto diventa automaticamente covid

Sento una strana puzza di cazzata complottista, con la solita foto estrapolata chissà da cosa.

Però è sempre bella la coerenza dei no-tutto: da un lato accusano il grande complotto di registrare come morti covid tutti quelli positivi al momento del decesso, dall'altro accusano il governo per il numero elevato di morti covid. Boh, decidetevi.

Sei incredibile! Tenti, senza riuscirci, di ribaltare le evidenze e di posizionarti dalla parte della verità, facevi più bella figura a tacere in questo caso.
Nel merito ti faccio notare che
1- o i morti covid sono contati correttamente, e in questo caso è più valido che mai quanto ho affermato sopra (siamo al primo posto nel mondo per morti covid con Omicron, Conte sarebbe stato condannato all'esilio).
2- o i numeri dei morti covid sono taroccati. In questo caso direi che per chi è ai posti di comando è ancora peggio (non è necessario nemmeno spiegarti perchè, ci arrivi da solo).
Quindi se appoggi l'operato di Draghi hai torto in entrambi i casi.

[Kinobi]

Quindi se appoggi l'operato di Draghi hai torto in entrambi i casi.

Quoto questo messaggio affinchè ad Ottobre, tu possa ricordarlo.