Schizofrenia della gestione del covid

[PIEDENERO]

E in Austria.... intanto....

[PIEDENERO]

Altra notizia da analizzare.... Le zona più vaccinata al mondo?


Covid, Oms: "L'Europa è l'unica regione al mondo in cui salgono i decessi" - http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 0cde2.html

[Sbob]

L'Europa è dall'inizio della pandemia la regione più colpita. Ragionamenti più seri si potrebbero fare confrontando all'interno di regioni omogenee, ad esempio l'Europa, zone con tassi più alti o più bassi di vaccinazione, oppure tenere conto dei vari fattori che influenzano i contagi, come le restrizioni in atto. Oppure si potrebbe ragionare sul fatto che gli incrementi di mortalità sono concentrati soprattutto negli stati europei con minore copertura vaccinale.

Ma ovviamente ai no vax non interessa ragionare, interessa solo trovare scuse per poter accusare di inefficacia i vaccini e non dover affrontare la paura della punturina.

[Sbob]

Aspetta che prendo due dati...

Gli stati con il più alto tasso di mortalità dovuto al covid sono
Bulgaria: 20 morti/giorno/milione di abitanti
Georgia: 19.3 morti/giorno/milione di abitanti
Ucraina: 18 morti/giorno/milione di abitanti
Romania: 17.4 morti/giorno/milione di abitanti

Gli stati europei con tassi più bassi di vaccinazione sono (rullo di tamburi!)
Bulgaria: 16%
Georgia: 28%
Ucraina: 29%
Romania: 29%


Magari potreste scegliere un esempio migliore per sostenere le teorie no-vax.

[PIEDENERO]

Che poi da "iniorante" quale sono mi chiedo "ma se il merito delle riaperture era, fino a poco fa, dei vaccinati e dei grinpassati, ora la minaccia delle probabili richiusure di chi sarà mai?"
"Ma dei novax, ovvio" più diminuiscono più aumentano i contagi. ;

[Sbob]

Che poi da "iniorante" quale sono mi chiedo "ma se il merito delle riaperture era, fino a poco fa, dei vaccinati e dei grinpassati, ora la minaccia delle probabili richiusure di chi sarà mai?"
"Ma dei novax, ovvio" più diminuiscono più aumentano i contagi. ;

Non ce la fai, vero?

Tra il numero di vaccinati e quello di contagi non c'è una relazione lineare. Il numero di suscettibili al contagio influenza l'esponente di una funzione esponenziale, e lo fa insieme ad altri fattori quali la contagiosità del virus, la stagionalità, le restrizioni, le abitudini di vita, e anche la variazione nel tempo dell'efficacia del vaccino.

Quindi, non c'è nulla di strano nel fatto che stiano aumentando i contagi pur calando i non vaccinati: influenzando la costante di tempo, il numero di vaccinati fa variare la velocità con cui salgono o calano i contagi, e non mi pare che nell'ultimo mese ci sia stata una variazione sensibile del numero di contagiati. Non c'è quindi da aspettarsi un miglioramento della situazione, se non per il fatto che i contagiati pian piano faranno calare il numero di suscettibili e che il numero elevato di contagi porta la gente a comportamenti più prudenti.

Se tuttavia confrontassi la situazione e la velocità di crescita dei contagi in Italia rispetto a quanto succede nei paesi vicini, potrai notare che, sì, la colpa è dei no vax.

Non solo, due ospedalizzati su tre sono no vax. Se non fosse per i no vax potremmo dormire sonni tranquilli e non pensare più ad una malattia che per i vaccinati è poco più di un'influenza, senza paura di dover impore restrizioni per evitare un nuovo collasso del sistema sanitario.

[Sbob]

"iniorante" quale sono

L'unica cosa su cui concordo in pieno.

[Kinobi]

Siccome la vedo difficile che inizino a dire che hai il GP NON se sei vaccinato, ma se un test ti da una autodifesa pari a X, allora c'è da rinchiudere tutti (ma tutti) che possono fare danni se vanno in giro. Ovvero tutti.

Un test del genere NON esiste. I test anticorpali hanno un valore puramente indicativo e non identificano neanche tutte le forme di immunità.

Sappiamo con certezza che anche dopo diversi mesi dalla vaccinazione, rimane una discreta efficacia contro il contagio e anche un'ottima efficacia contro l'ospedalizzazione, come confermano i dati delle terapie intensive: due terzi degli occupanto vengono da quei pochi ultraquarantenni che non si sono ancora vaccinati.
Per alcune categorie dopo 5-6 mesi la protezione cala abbastanza da suggerire un richiamo: si farà e soprattutto in funzione di questa informazione eventualmente si ridurrà la durata del GP.

Sinceramente sono strastufo di questi ragionamenti binari, per cui il vaccino o protegge o non protegge: parliamo di statistiche.

Fammi capire.
Ti dicono di rivaccinarsi (terza dose) ma tu dici "i test anticorpali hanno un valore puramente indicativo".Per cui la terza dose è per "precauzione". Sbob, nota le virgolette!

OK, il 66% non è vaccinato degli ultra quarantenni che finiscono in intesiva. Il 33% è vaccinato. E' perchè la protezione residua non era "più sufficiente" o perchè? Sbob, nota le virgolette!

Categorie. quali sono? Sono curioso. Vecchi, soggetti a rischio per lavoro, cosa?

Il mio non è un ragionamento binario, infatti amo le sfumature di grigio.
Il punto è un altro. Non ho mai preso farmaci inutili perchè so perfettamente che potrebbero portare ad assuefazione. Lo stiamo vedendo già con gli antibiotici. "L’uso inappropriato degli antibiotici fa sì che i batteri diventino resistenti agli antibiotici verso i quali un tempo erano sensibili, riducendo le possibilità terapeutiche e di cura " Fonte sito governo italiano.
Per cui, io vorrei capire bene perchè dovrei farmi la terza dose. Devo fidarmi che i prossimi farmaci per il Covid alzino sempre di più l'asticella?

Onestamente mi hai s-convito per la terza dose.

[paul mone]

La questione degli anticorpi è semplice.

Se li hai alti, non importa, la loro conta dà un dato inaffidabile, devi fare il vaccino.
https://www.fondazioneveronesi.it/magaz ... na-utilita

Se li hai bassi, importa un sacco, la loro conta dà un dato decisivo, devi fare il vaccino.
https://www.ilgazzettino.it/nordest/ver ... 32059.html

Lo dice la scienza.

[pesa]

Fammi capire.
Ti dicono di rivaccinarsi (terza dose) ma tu dici "i test anticorpali hanno un valore puramente indicativo".Per cui la terza dose è per "precauzione". Sbob, nota le virgolette!

OK, il 66% non è vaccinato degli ultra quarantenni che finiscono in intesiva. Il 33% è vaccinato. E' perchè la protezione residua non era "più sufficiente" o perchè? Sbob, nota le virgolette!

Categorie. quali sono? Sono curioso. Vecchi, soggetti a rischio per lavoro, cosa?

Il mio non è un ragionamento binario, infatti amo le sfumature di grigio.
Il punto è un altro. Non ho mai preso farmaci inutili perchè so perfettamente che potrebbero portare ad assuefazione. Lo stiamo vedendo già con gli antibiotici. "L’uso inappropriato degli antibiotici fa sì che i batteri diventino resistenti agli antibiotici verso i quali un tempo erano sensibili, riducendo le possibilità terapeutiche e di cura " Fonte sito governo italiano.
Per cui, io vorrei capire bene perchè dovrei farmi la terza dose. Devo fidarmi che i prossimi farmaci per il Covid alzino sempre di più l'asticella?

Onestamente mi hai s-convito per la terza dose.

Oh kinobi, ma santa pazienza!
problemino da 2 media:

dati:
1. su 3 ultra 40enni in terapia intensiva 2 sono non vaccinati.
2. il 90% (circa) degli ultra 40enni è vaccinato.

domanda: di quanto la vaccinazione riduce la probabilità di finire i terapia intensiva?

svolgimento:
[(3-1)/(3-2)] x (100-90) = 20

che è esattamente quanto previsto fin dall'inizio!

Conclusione:
cosa penseresti di uno che, senza mai aver messo un paio di scarpette, pensasse di poter salire la via del pesce slegato solo perchè s'è guardato "free solo" di Honnold?
certi s-ragionamenti su vaccini e anticorpi, sui virus che mutano, etc etc, hanno lo stesso valore.

a quello converrebbe non avvicinarsi nemmeno alla parete sud della marmoalda.
e te faresti bene a fidarti e fare la 3 dose. e a farla fare pure a quelli che dipendono da te.
(io farò così).

saluti.

[Kinobi]

Lo dice la scienza.

Lo so.
Hanno fatto fare il vaccino anche a chi aveva fatto il "covid non diagnosticato". Tipo mio fratello.
Alla scienza frega nulla se sei onesto.

[Kinobi]

(io farò così).
.

Bravo.
Fai pure.

[Kinobi]

Boh. Lo sapremo tra sei mesi. Io spero almeno un anno, orcaloca.

Speriamo
Sei mesi fa dicevano un anno.
Ora siamo a sei mesi. Anzi, Locatelli, "Il coordinatore del Cts e presidente del Consiglio Superiore di Sanità", dice 5 mesi.
Non dico di aspettarmi tre mesi, ma non sarei stupito.
Intanto accorciano il Green Pass
Tti do ragione sullo sbraco.
Ti ricordi la storiella di chi diceva "al lupo al lupo?". Alla fine è naturale abbassare la guardia.
Ah, mi pare di averlo postato qui, ma non ho voglia di controllare. Più "esperti" dissero che il livello di attenzione non può durare in eterno, mi pare uno fece l'esempio delle gente che stanca ballava sotto le bombe durante la II guerra mondiale.

Io trovo la retorica del Covid, controproducente. Se guardi un telegiornale, ti fa venire voglia di non vaccinarti manco la prima dose.

[Sbob]

Paragonare vaccini e antibiotici non è corretto. Sono note le resistenze causate dall’uso degli antibiotici così come effetti di assuefazione a farmaci, mentre non mi risulta nulla del genere per quando riguarda i vaccini. Anzi, usandoli su larga scala abbiamo debellato il vaiolo (cosa che a volte mi fa sospettare che dietro ai no vax ci siano le case farmaceutiche, vuoi mica che debelliamo malattie come il morbillo così non si vendono più né vaccini né farmaci ).

Per quando riguarda i tempi per i richiami, molto dipende dall’andamento dell’epidemia, se fossimo rimasti alla alpha ci saremmo accontentati di una protezione ridotta, con la delta (aiutata dai no-vax) abbiamo bisogno della massima protezione possibile, e i dati più recenti mostrano che il richiamo non solo rinfresca la memoria immunitaria, ma conferisce un’efficacia altissima.


Per quanto riguarda la retorica sono perfettamente d’accordo, la troppa enfasi ha creato panico e confusione. Noi però possiamo usare la testa e fare quello che gli esperti consigliano (come facciamo in tutti gli altri ambiti della nostra vita).

[coniglio]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/1 ... i/6402455/


titolo evitabile
ma intervista chiara e precisa.
p.s. non dice nulla di più nulla di meno dei medici con cui ho avuto a che fare

[gobbidimerda]

Io la questione la vedo nel seguente modo.
Tra un'ipotesi non provata (che il vaccino abbia effetti collaterali) e un'ipotesi provata (che il vaccino diminuisca se non addirittura elimini il rischio di morire) scelgo quella provata e la scelgo perchè ho due figli e vorrei evitare che un domani mi ricordino come il padre che li ha resi orfani e quindi abbandonati per aver fatto una scelta suicida.

[giorgiolx]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/24/il-direttore-della-rianimazione-di-bergamo-qui-dobbiamo-di-nuovo-aggiungere-posti-i-no-vax-sono-il-90-del-totale-mentre-li-intubiamo-ci-dicono-che-vogliamo-ucciderli-e-come-curarli/6402455/


titolo evitabile
ma intervista chiara e precisa.
p.s. non dice nulla di più nulla di meno dei medici con cui ho avuto a che fare

Per Agenas, l’agenza del ministero della Salute per i servizi sanitari regionali, in Italia ci sono 9.044 posti letto di terapia intensiva. Ma sono ipotetici, cioè sono attivabili in caso di emergenza. Le Regioni avrebbero dovuto predisporne 3500 in più, ma si sono fermate a meno di mille. Le risulta?
Purtroppo è così, l’aumento è stato minimo. Non ci siamo ancora adeguati a un piano stabile che superi il ricorso all’emergenza. Il problema è che oltre ai macchinari, mancano rianimatori e infermieri. E per formarli servono anni.

questo pero' fa male, cioe' sono ormai due anni e staranno ancora li a spartirsi gli appalti.

Qui da noi, nonostante la lombardia abbia avuto la prova provata che la sanita' privata convenzionata sia stata un fallimento , hanno dato in appalto ad una clinica privata la gestione dei vaccini...

[piazarol]

questo pero' fa male, cioe' sono ormai due anni e staranno ancora li a spartirsi gli appalti.

secondo me è il male minore... se non ci fossero di mezzo i sghei saremmo ancora al piano A:
'lasciamo fare al virus il suo giro ' cioè n morti...
..cioè: se va bene solo (per la maggior parte) meno pensioni da pagare
... e sennò...

[Kinobi]

vorrei evitare che un domani mi ricordino come il padre che li ha resi orfani e quindi abbandonati per aver fatto una scelta suicida.

OT
A volte, domandavo a mio papà, dove lui era mentre sfasciavano questo paese con tante cose. Poi ho smesso.
Non so se sarà meglio per i tuoi figli, ricordare il padre che li ha fatti vaccinare e magari rovinare per sempre per una malattia che a loro "dovrebbe" dare pochi problemi, o invece ricordare il padre che ha fatto quello che pensava fosse giusto, magari sbagliando. Poi vedi te.
Fine OT

[#giacco#]

vorrei evitare che un domani mi ricordino come il padre che li ha resi orfani e quindi abbandonati per aver fatto una scelta suicida.

OT
A volte, domandavo a mio papà, dove lui era mentre sfasciavano questo paese con tante cose. Poi ho smesso.
Non so se sarà meglio per i tuoi figli, ricordare il padre che li ha fatti vaccinare e magari rovinare per sempre per una malattia che a loro "dovrebbe" dare pochi problemi, o invece ricordare il padre che ha fatto quello che pensava fosse giusto, magari sbagliando. Poi vedi te.
Fine OT

OT
secondo me i testi te li scrive corrado guzzanti
fine OT