Schizofrenia della gestione del covid

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda wolf jak » dom mar 07, 2021 11:39 am

PIEDENERO ha scritto:E questo merita una lettura!

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... nmJ7GUUfO4


Sarebbe interessante anche l’originale: a giudicare dai commenti, forse il giornalista non ha tradotto con molta accuratezza...
Avatar utente
wolf jak
 
Messaggi: 3129
Images: 0
Iscritto il: mar ott 13, 2015 12:06 pm
Località: Verona

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » dom mar 07, 2021 18:39 pm

wolf jak ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:E questo merita una lettura!

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... nmJ7GUUfO4


Sarebbe interessante anche l’originale: a giudicare dai commenti, forse il giornalista non ha tradotto con molta accuratezza...


Lupo, io non leggo alcun commento.
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » dom mar 07, 2021 20:32 pm

PIEDENERO ha scritto:Visti i continui contagi (per quello che possono valere i tamponi) esprimo seri dubbi sull'efficacia delle mascherine.

Hai dubbi?
Un giro sul NCBI e Elsevier è gratis e vedrai che ti vanno via.


PIEDENERO ha scritto:Per alcune cose che sto leggendo dubito che i vaccini risolveranno il problema, anzi. Spero veramente di sbagliarmi.

Cosa stai leggendo?
Lo leggi dove?
Non su PubMed mi sa...

PIEDENERO ha scritto:Ho deciso che comunque mi farò vaccinare.

L'unica cosa sensata e giusta di tutto il messaggio
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » dom mar 07, 2021 20:34 pm

PIEDENERO ha scritto:
wolf jak ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:E questo merita una lettura!

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... nmJ7GUUfO4


Sarebbe interessante anche l’originale: a giudicare dai commenti, forse il giornalista non ha tradotto con molta accuratezza...


Lupo, io non leggo alcun commento.


https://science.sciencemag.org/content/371/6530/741

Ecco l'originale.
Leggetelo.
OVVIAMENTE, dice tutt'altra cosa rispetto all'articolo di "giornale" (che andrebbe denunciato, onestamente, perché ha scritto delle cose false)

E la gente (tipo Piedone) ci casca.

Raga, andate a leggere l'originale, comprensione del testo, e se non si è in grado, forse non è il caso di commentare.
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » dom mar 07, 2021 20:56 pm

Spiegami Eione, a che gente apparterrei io?
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » dom mar 07, 2021 21:17 pm

PIEDENERO ha scritto:Spiegami Eione, a che gente apparterrei io?

No niente, la gente in generale (tu sei semplicemente un esempio di pubblico generico)
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 08, 2021 8:07 am

Non ho le competenze per tradurre quell'articolo e se fosse stato tradotto volutamente in modo sbagliato, il sito che lo ha pubblicato lo bannerei all'istante .
Ma a questo punto di chi mi dovrei fidare? di te?
OVVIAMENTE no :lol:
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 08, 2021 8:25 am

Breve ricerca in rete, anche questi "giornali" andrebbero denunciati perché hanno tradotto nello stesso modo di "affaritaliani.it”:
Ilgiornale
Corrieredellosport
Libero
Inews24.it
Ilsussidiario

E altri

Tutti in malafede? Può anche darsi sai visto il livello dell informazione italiana... però!
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » lun mar 08, 2021 9:15 am

Posto che l'articolo non l'hanno tradotto, ma liberamente interpretato... Se vuoi posso fartene una breve spiegazione (non tradurlo perché ci metterei più tempo di quanto ne abbia disponibile)
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » lun mar 08, 2021 10:29 am

Sbob ha scritto:
climbalone ha scritto:Sull'EU a 90° con big-farma

Per come l'ho capita io, l'EU ha cercato di fare la voce grossa e Big Pharma li ha accontentati, concedendo i prezzi più bassi del mondo. Solo che quello di cui avevamo bisogno sono penali atroci in caso di consegna ritardata, mentre per il prezzo fosse anche di 200 euro pro capite non sarebbe nulla rispetto ai costi del lockdown.
Risultato: le case farmaceutiche consegnano prima a chi paga molto e chiede penali in caso di ritardo, poi se avanza qualcosa lo consegna ai barboni europei.



questa è una parte del discorso.
l'altra è che, le norme commerciali e mercantili che regolano la vita civile in tempi di pace, non necessariamente si applicano allo stesso modo in tempo di guerra o, abbiamo scoperto, di pandemia.

pensare che sia sempre tutto solo questione di soldi è sbagliato in generale, e a maggior ragione è fuori luogo adesso:
se hai i tuoi vaccini, prima di lasciare che vengano venduti ad altri ti premuri che siano soddisfatte le tue esigenze.
e se, come è successo all'EU, per i vaccini sei dipendente da produzioni straniere, nel contratto puoi mettere tutte le penali che vuoi, ma rimarrai lo stesso in una posizione di debolezza.

pertanto, considerato che la fine di questa epidemia non è ancora scritta, ben vengano investimenti per la produzione europea delle nostre dosi di vaccini. anche se dovessero arrivare solo a 2022 avanzato.
pesa
 
Messaggi: 785
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » lun mar 08, 2021 10:38 am

scairanner ha scritto:Quindi "la variante è molto più contagiosa"

6.11.20 234000 tamponi 37800 casi
6.12.20 163000 tamponi 18000 casi
6.1.21 178000 tamponi 20000 casi
6.2.21 280000 tamponi 14000 casi
oggi 378000 (minchia! nds) tamponi 24000 casi.
contando solo i molecolari come fino al 15/1, oggi 198000 tamponi 21700 casi, rapporto sempre inferiore a novembre, dicembre, gennaio.

quindi più contagiosa? ma rispetto a cosa?

Sì, ma le terapie intensive...

6 dicembre: 3567 ricoverati
5 marzo: 2525 ricoverati

Sì, ma i morti:

trend settimanale:
inizio dicembre 722 al giorno
metà dicembre 660 al giorno
fine dicembre 466
metà gennaio 488
fine gennaio 436
metà febbraio 336
fine febbraio 289

tutti i dati da lab24 coronavirus

Domani vado a fare una corsa.
In Veneto.
(da solo eh)


noto come questo genere di argomentazione goda di un certo seguito, qui come altrove. ma è sbagliato:

che un nuovo ceppo sia più contagioso del precedente, lo si evince da come cambia nel tempo la sua prevalenza. non dal numero totale di contagi.
pesa
 
Messaggi: 785
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda wolf jak » lun mar 08, 2021 10:49 am

PIEDENERO ha scritto:Breve ricerca in rete, anche questi "giornali" andrebbero denunciati perché hanno tradotto nello stesso modo di "affaritaliani.it”:
Ilgiornale
Corrieredellosport
Libero
Inews24.it
Ilsussidiario

E altri

Tutti in malafede? Può anche darsi sai visto il livello dell informazione italiana... però!


Non necessariamente malafede, ma molto spesso non c’è tempo/voglia di approfondire e si rilancia un’ansa cambiando poca roba. Ce ne si accorge facilmente con un raffronto tra le principali testate (al netto degli articoli di opinione).

@eione: grazie di aver trovato l’originale.
Senza nemmeno bisogno di leggerlo tutto, si legge chiaramente nell’abstract che:

These results reinforce the importance of behavioral containment during pandemic vaccine rollout, while prompting us to evaluate scenarios for continuing vaccination in the endemic phase.

Ossia
Questi risultati rinforzano l’importanza di una strategia di contenimento durante il dispiegamento di un vaccino contro la pandemia, durante la quale valutare gli scenari se continuare la vaccinazione nella fase endemica.

Che è cosa molto diversa dalla versione offerta dall’articolo in italiano...
Avatar utente
wolf jak
 
Messaggi: 3129
Images: 0
Iscritto il: mar ott 13, 2015 12:06 pm
Località: Verona

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » lun mar 08, 2021 11:29 am

PIEDENERO ha scritto:Non ho le competenze per tradurre quell'articolo e se fosse stato tradotto volutamente in modo sbagliato, il sito che lo ha pubblicato lo bannerei all'istante .
Ma a questo punto di chi mi dovrei fidare? di te?
OVVIAMENTE no :lol:

Libero di non fidarti di ME.
Fidati, però, della scienza.

E possibilmente senza commenti di commenti che commentano in maniera errata un commento errato alla base.
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » lun mar 08, 2021 11:34 am

scairanner ha scritto:Mi chiedo, se la/le varianti sono più contagiose, perchè invece di chiudere non si prendono decisioni diverse da quelle in vigore su come contrastare questo maggiore contagiosità?
Butto là: un aumento della distanza minima da 1 a 2 metri (perchè no? Il metro, oltre che inutile, oltre che mai rispettato, non dovrebbe essere un dogma


"A fare il punto della situazione sull’argomento è Massimo Galli (...) Tale variante ha una velocità di trasmissione maggiore del 37 o del 40% e questo vuol dire che probabilmente il virus va anche più lontano del solito metro e mezzo e infetta più velocemente anche bambini e ragazzi."

https://www.google.com/amp/s/www.ilmete ... 120102/amp
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5923
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » lun mar 08, 2021 12:49 pm

Eionedvx ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Non ho le competenze per tradurre quell'articolo e se fosse stato tradotto volutamente in modo sbagliato, il sito che lo ha pubblicato lo bannerei all'istante .
Ma a questo punto di chi mi dovrei fidare? di te?
OVVIAMENTE no :lol:

Libero di non fidarti di ME.
Fidati, però, della scienza.

E possibilmente senza commenti di commenti che commentano in maniera errata un commento errato alla base.



quella di piedenero è la domanda fondamentale. la risposta di eione è poco più di uno slogan. perchè cosa "dice la scienza" qualcuno deve raccontartelo.

mi sento di dare un piccolo suggerimento. soprattutto utile in un tempo in cui la disintermediazione ha fatto scempio del buon senso:
una pubblicazione scientifica non è la verità. è il contributo di un ricercatore alla discussione che avviene dentro la comunità scientifica. e il progresso, ha sì bisogno dei dati pubblicati, ma è il risultato di quella dialettica.
per cui, a chi in sincerità interessa provare a capire o imparare qualcosa in più, suggerirei di guardare con diffidenza ai giornalisti che riportano stralci di "pubblicazioni scientifiche": sono oggetti destinati agli specialisti, e andrebbero sempre maneggiare con attenzione. in mano a un profano, anche onesto, il significato di una pubblicazione può molto facilmente essere travisato, esagerato, distorto o anche capovolto.

poi, vedete voi...
pesa
 
Messaggi: 785
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » lun mar 08, 2021 13:20 pm

pesa ha scritto:una pubblicazione scientifica non è la verità. è il contributo di un ricercatore alla discussione che avviene dentro la comunità scientifica. e il progresso, ha sì bisogno dei dati pubblicati, ma è il risultato di quella dialettica.

Chiaro, però ci sono delle questioni sulle quali si può raggiungere, pubblicazione più/meno, un consensus...

Tipo che le mascherina funzionano, per dirne una citata dal piedenero
Ultima modifica di Eionedvx il lun mar 08, 2021 13:24 pm, modificato 1 volta in totale.
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 08, 2021 13:20 pm

Non argomento più sulla questione relativa alle "verità scientifiche", ne abbiamo già discusso e come al solito si sono formate due fazioni i naziscientifici e i novax.
Peccato perché questo virus ha messo in luce molte questioni poco approfondite su questo argomento.

Lupo, eione sarebbe interessante che voi facciate, giustamente, il pelo e contropelo non solo a quello che posta (come approfondimento e argomento di discussione) il complottista , novax, nomask PIEDENERO.

Anche dal FB di Bassetti (naziscientifico) si riportano le conclusioni della ricerca in discussione e sono in linea con l'articolo di affaritaliani.it.

Al proposito di scienza. Rezza cts, dice che non si sa AD OGGI, DOPO UN ANNO DI SCASSAMENTO DI COGLIONI E CHIUSURE, dove ci si contagia!!
Alla faccia della scienza!
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Eionedvx » lun mar 08, 2021 13:27 pm

pesa ha scritto:


quella di piedenero è la domanda fondamentale. la risposta di eione è poco più di uno slogan. perchè cosa "dice la scienza" qualcuno deve raccontartelo.



Appunto, ma quel qualcuno non può essere Affariitaliani o un giornale che tratta di tutt'altre cose.

Quel qualcuno non sono nemmento le riviste di settore iperspecializzate, che sono rivolte solo ai professionsiti, ma sono le riviste scientifiche destinate al grande pubblico [leScienze, NatGeo...] non specializzato.
Talk less, climb more.
Avatar utente
Eionedvx
 
Messaggi: 3944
Images: 0
Iscritto il: gio nov 27, 2014 15:01 pm

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 08, 2021 13:33 pm

Eione, io mi fido della scienza.
Ma se non si vogliono comprendere, capire approfondire le dinamiche di come la scienza sia manipolata e manipolabile si commette un errore.

Potere, denaro, manipolazione delle informazioni sono sempre in mano a qualcuno.
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 08, 2021 13:39 pm

Un esempio, visto che ho un po' tempo.

Col Covid occupazione femminile è tornata indietro” – Il capo dello Stato ha ricordato che “questo 8 marzo, purtroppo, si svolge ancora sotto il segno della pandemia, che ha appesantito la nostra esistenza, causando un numero senza precedenti di vittime e immani problemi economici, sociali e di relazioni umane. Un fenomeno planetario imprevisto che ha messo a dura prova la capacità di resistenza dei cittadini e la stessa convivenza civile”. Dati alla mano l’inquilino del Quirinale, ha ricordato: “L’occupazione femminile è tornata indietro. Ai livelli del 2016, ben al di sotto del 50% raggiunto per la prima volta nel 2019. La causa principale è stata la crisi del settore dei servizi, nel quale lavora l’85% delle donne:....

Capito? La colpa è del virus! Non delle diseguaglianze sociali e delle chiusure. Capito come ti fregano?
La colpa è del virus.
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7963
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

PrecedenteProssimo

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 23 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.