Schizofrenia della gestione del covid

[Sbob]

Spero che tutto questo sia frutto di fraintendimenti, e che non colleghi le morti di oggi alle frasi di Draghi dell'anno scorso.

Senza dubbio stai fraintendendo il fraintendibile, se così vogliamo dire!

Questo è quello che deduco leggendo i tuoi post. Se sto sbagliando ad interpretare il tuo pensiero, hai tutto il diritto di chiarirlo meglio.

Visto che scrivi (nel luglio 2022) che la cattiva informazione ha "spinto moltissime persone anziane ad una falsa sicurezza, con le consueguenze viste", vorrei chiederti se pensi che questa sia la causa del picco di morti.
Visto che poi riporti la frase di Draghi del 2021, vorrei capire se per "cattiva informazione" intendi quell'affermazione di un anno fa.

Permettimi di essere confuso, visto che mi pare azzardato il collegamento tra affermazioni di un anno fa, quando con Alpha e Delta c'era la speranza di raggiungere o quasi l'immunità di gregge, e la situazione attuale, dove da almeno sei mesi è chiaro a tutti che ci si possa ammalare con Omicron anche da vaccinati (seppur con esiti statisticamente significativamente diversi).

[Sbob]

Hai mai sentito dire al tigì che vuoi tu o letto sul quotidiano o sito online che vuoi tu che nel mese di luglio abbiamo avuto la mortalità più alta del mondo (per milione) e che in agosto probabilmente bisseremo il successo, nonostante una delle più elevate coperture vaccinali del mondo?

Balle!
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_agosto_22/decessi-covid-italia-tanti-altri-paesi-1a5d16b2-2218-11ed-bca3-87e269fdfa32.shtml

Scusami, volevo dare una risposta sul tuo stile

[paul mone]

Tutto il diritto, ma zero voglia e zero interesse.

[scairanner]

Hai mai sentito dire al tigì che vuoi tu o letto sul quotidiano o sito online che vuoi tu che nel mese di luglio abbiamo avuto la mortalità più alta del mondo (per milione) e che in agosto probabilmente bisseremo il successo, nonostante una delle più elevate coperture vaccinali del mondo?

Balle!
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_agosto_22/decessi-covid-italia-tanti-altri-paesi-1a5d16b2-2218-11ed-bca3-87e269fdfa32.shtml

Scusami, volevo dare una risposta sul tuo stile

Ma cosa scrivi, ma cosa ridi, ma hai letto l'articolo? E soprattutto hai letto cosa ho scritto io? MESE DI LUGLIO 2022
Il campione in balle sei tu, vai tranqui.


Tra l'altro non bisseremo nulla perchè il Giappone sta avendo un'ecatombe di mortalità superiore a quella del 2020, ed è tra i primi paesi al mondo quanto a vaccinazioni.

[Sbob]

Tra l'altro non bisseremo nulla perchè il Giappone sta avendo un'ecatombe di mortalità superiore a quella del 2020, ed è tra i primi paesi al mondo quanto a vaccinazioni.

A me la cosa non stupisce affatto, ma vorrei capire quali siano le motivazioni secondo te. E vorrei capire se oltre alla mortalità puntuale hai considerato la mortalità cumulata.

[Sbob]

Tutto il diritto, ma zero voglia e zero interesse.

Lo so, tutte le energie le usi per gridare al complotto.

[paul mone]

Lo so, tutte le energie le usi per gridare al complotto.

Ma se hai appena detto che non hai capito una mazza di quello che io ho detto.

[Sbob]

Lo so, tutte le energie le usi per gridare al complotto.

Ma se hai appena detto che non hai capito una mazza di quello che io ho detto.

Appunto, non è possibile capire un tuo discorso perché è tutto rivolto a pescare nel torbido per gridare al complotto. Non c'è un filo logico.
E' come ascoltare il verso di un animale, non è chiaro cosa voglia dire esattamente, è chiaro solo che non riesce ad articolare più di un belato.

[paul mone]

Appunto, non è possibile capire un tuo discorso perché è tutto rivolto a pescare nel torbido per gridare al complotto

Vediamo se adesso capisci: secondo me non c'è niente di torbido e non c'è alcun complotto.
Ora neanche un mentecatto continuerebbe a darmi del complottista.

[Sbob]

E comunque, no, l'Italia a Luglio non ha avuto la mortalità più alta del mondo, per quanto abbastanza alta.

[Sbob]

Appunto, non è possibile capire un tuo discorso perché è tutto rivolto a pescare nel torbido per gridare al complotto

Vediamo se adesso capisci: secondo me non c'è niente di torbido e non c'è alcun complotto.
Ora neanche un mentecatto continuerebbe a darmi del complottista.

Ok, non c'è nessun complotto. Allora non è chiaro di cosa ti lamenti. Non è chiaro cosa ci sia di scandaloso in una mortalità elevata in un periodo ristretto, o perché sia necessario ripescare frasi di un anno fa per valutare la situazione attuale.

Non lo chiamiamo complottismo, lo chiamiamo semplice polemica gratuita.

[paul mone]

Non lo chiamiamo .... lo chiamiamo

Prima il plurale in seconda persona, adesso in prima persona.
Sempre più interessante, vai pure avanti.

[Sbob]

Lo so, sono problemi...

[scairanner]

Cazzø, dopo 2 anni e 8 mesi scopriamo che la miglior cura precoce contro il virus è l'aspirina.

la terapia a base di antinfiammatori (in particolare non steroidei, i Fans), avviata all’inizio dei sintomi, riduce il rischio di ospedalizzazione dell’85-90% (...)
I risultati dello studio condotto dagli scienziati del Mario Negri e del Papa Giovanni XXIII ribaltano definitivamente un’ipotesi che era stata avanzata nei primi tempi della pandemia, secondo cui gli antinfiammatori non steroidei (e in particolare l’ibuprofene) potrebbero aumentare la suscettibilità all’infezione da Sars-CoV-2 e aggravare i sintomi di Covid. Diverse indagini condotte negli ultimi due anni hanno contribuito a smontare questa teoria: non è stata rilevata alcuna associazione tra la terapia con Fans e un aumento o peggioramento degli esiti clinici (per esempio ricovero in terapia intensiva, ventilazione meccanica, somministrazione di ossigeno) nei pazienti con Covid, nemmeno in coloro che assumevano farmaci antinfiammatori già prima dell’infezione, per esempio per curare una malattia reumatica.

https://www.corriere.it/salute/malattie ... refresh_ce

Tranquilli, adesso arriva sbob a dire che sono tutte cazzatė.

[pesa]

Cazzø, dopo 2 anni e 8 mesi scopriamo che la miglior cura precoce contro il virus è l'aspirina.

la terapia a base di antinfiammatori (in particolare non steroidei, i Fans), avviata all’inizio dei sintomi, riduce il rischio di ospedalizzazione dell’85-90% (...)
I risultati dello studio condotto dagli scienziati del Mario Negri e del Papa Giovanni XXIII ribaltano definitivamente un’ipotesi che era stata avanzata nei primi tempi della pandemia, secondo cui gli antinfiammatori non steroidei (e in particolare l’ibuprofene) potrebbero aumentare la suscettibilità all’infezione da Sars-CoV-2 e aggravare i sintomi di Covid. Diverse indagini condotte negli ultimi due anni hanno contribuito a smontare questa teoria: non è stata rilevata alcuna associazione tra la terapia con Fans e un aumento o peggioramento degli esiti clinici (per esempio ricovero in terapia intensiva, ventilazione meccanica, somministrazione di ossigeno) nei pazienti con Covid, nemmeno in coloro che assumevano farmaci antinfiammatori già prima dell’infezione, per esempio per curare una malattia reumatica.

https://www.corriere.it/salute/malattie ... refresh_ce

Tranquilli, adesso arriva sbob a dire che sono tutte cazzatė.

L'articolo in questione non è un "research article" che riporta nuove scoperte.
E' una "review", cioè un resoconto, diciamo, che riassume i risultati più rilveanti in un certo ambito di ricerca.

L'utilità contro covid di certi anti infiammatorii, non è vero, evidentemente, che la scopriamo oggi dopo 2 anni e mezzo:
già nell'autunno 2020 le linee guida per la cura di covid suggerivano l'uso di anti infiammatori.
nel 2021 il focus è stato meso su alcuni farmaci specifici, in particolare quelli con un effetto sull'enima cox-2 (tipo nimesulide, etc)

quindi?
1. la qualità dell'informazione giornalistica si conferma molto scarsa, approssimativa quando va bene.
2. se uno è onesto capisce da solo che alle "certezze" si arriva con lavoro e fatiche che richiedono tempo.
3. ma se uno campa per dire che è tutto 'nammerda, continuerà a ogni piè sospinto a dire che è tutto 'nammerda. a prescindere.

[steazzali]

info che tutti sapevano ma che ora pare siano una novità

io non so in quale c***o di universo parallelo viviate ma a me che mi occupo di bulloni le info erano chiare
non fai un nulla se non buttar giù un po' di tachipirina (l'aspirina non la prescrivono a caso perchè molti sono allergici, ai bimbi non si può dare, ecc...)
se stai male chiami il medico
ti vaccini
non rompi il c***o

cosa nella sequenza di operazioni da fare ti sia sfuggita rimane meteria nebulosa

[scairanner]

info che tutti sapevano ma che ora pare siano una novità

io non so in quale c***o di universo parallelo viviate ma a me che mi occupo di bulloni le info erano chiare
non fai un nulla se non buttar giù un po' di tachipirina (l'aspirina non la prescrivono a caso perchè molti sono allergici, ai bimbi non si può dare, ecc...)
se stai male chiami il medico
ti vaccini
non rompi il c***o

cosa nella sequenza di operazioni da fare ti sia sfuggita rimane meteria nebulosa

Cerca di rilassarti un po' perché mi sembri un po' agitato.
Ho solo riportato un articolo del Corriere della Sera (noto sito complottista) dove tra l'altro c'è scritto "Ma dopo due anni e mezzo di pandemia la comunità scientifica concorda su un punto: a uccidere i malati è l’infiammazione (o flogosi), non il virus."
Per quanto riguarda la cura, quando ho avuto il covid a marzo 21 la mia dottoressa mi aveva già prescritto ibuprofene o aspirina.

[steazzali]

uauuu
Interessantissimo

Ora chiamo il mio ex compagno di classe a cui lo scorso anno hanno trapiantato entrambi i polmoni causa covid e gli dico che ,scemi tutti, non è stato il virus ma l’infiammazione.

Ti faccio sapere chemmidice

[pesa]

"Ma dopo due anni e mezzo di pandemia la comunità scientifica concorda su un punto: a uccidere i malati è l’infiammazione (o flogosi), non il virus."

neanche questa è una novità.
praticamente tutte la malattie croniche seguono lo stesso schema:

c'è un insulto (meccanico, chimico, biologico, etc) che produce un danno.
il sistema immunitario, che oltre a difenderci dalle infezioni serve a ripristinare le strutture danneggiate, interviene reagendo al danno.
ma se la rigenerazione procede molto lentamente (come accade con le tendiniti, per esempio, o in generale quando si è avanti con l'età), può succedere che parti del sistema immunitario continuino a reagire alla presenza di quel "danno" ancora esistente. così da rendersi responsabili del danno stesso, senza che questo possa mai essere riparato. in un circolo vizioso che è, per l'appunto, la cronicizzazione.

per questo esistono gli anti infiammatori. e gli immunomodulatori in genere sono la principale voce di spesa del prontuario farmacologico.

quindi la possibilità che si morisse per un eccesso di infiammazione è stata considerata fin dal giorno zero!

come forse qualcuno ricorderà, fin dall'inizio è stato detto che la difficoltà era capire quando, nel decorso della malattia, interrompere la terapia antivirale e cominciare con quella anti infiamamtoria. perchè sbagliare le tempistiche avrebbe evidentemente prodotto effetti molto negativi sull'esito finale.

e dunque?
uguale a sopra: informazione mediocre, troppa gente che gode più a "tirare merda" che a capirci qualcosa (che, almeno in parte, è anche il motivo per cui le notizie vengono date in quel modo), e i social media fanno il resto.

[scairanner]

Questo non è uno che scrive su un forum nel tempo libero.
E' uno che va in tv e parla a milioni di individui, pagato oltretutto con soldi nostri. Com'è che lui non ha letto le linee guida?

https://twitter.com/robertoburioni/stat ... 1337602050