Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

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Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda scairanner » ven ott 02, 2020 20:18 pm

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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda PIEDENERO » sab ott 03, 2020 8:08 am

Mascherina sì, mascherina no.

:lol:


Vaccino sì, vaccino no.

:D


La pandemia #macottilrazzo

PS

Ma, esise? :lol: :mrgreen:
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda scairanner » lun nov 02, 2020 19:30 pm

"Prima che arrivi il vaccino anti-Covid, l'arma più promettente contro SARS-CoV-2 potrebbe venire dagli anticorpi monoclonali."

https://www.raiplayradio.it/programmi/r ... io/puntate

«Il nostro piano di lavoro è cominciare le prove cliniche prima di Natale, finirle a febbraio e a marzo avere il farmaco a disposizione, le prime decine di migliaia di dosi e poi averne sempre di più. Spero che tra vaccini e anticorpi monoclonali il regalo di Natale per il 2021 sia che ci siamo scordati questa pandemia»
Rino Rappuoli

Forse il primo che dice a che punto siamo nella realtà, altro che vaccino a dicembre.
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda piazarol » lun nov 02, 2020 20:01 pm

scairanner ha scritto:Forse il primo che dice a che punto siamo nella realtà , altro che vaccino a dicembre.

per me realtà, spero e data certa nella stessa frase li vedo un po' come il famoso sommare mele e pere
:roll:
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda scairanner » lun nov 02, 2020 20:10 pm

piazarol ha scritto:
scairanner ha scritto:Forse il primo che dice a che punto siamo nella realtà , altro che vaccino a dicembre.

per me realtà, spero e data certa nella stessa frase li vedo un po' come il famoso sommare mele e pere
:roll:


:?:

E' così difficile da capire che la realtà è che ad oggi non abbiamo nessuna certezza?
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda piazarol » lun nov 02, 2020 20:19 pm

scairanner ha scritto:E' così difficile da capire che la realtà è che ad oggi non abbiamo nessuna certezza?

no, anzi, è ovvio... per quello i proclami su vaccini, guarigioni e salvezza con scadenza settimanale ma posticipati sempre all' anno dopo mi fanno pensare alle storie di vita vera: tipo 'ho preso una trota di almeno tre chili'
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda PIEDENERO » lun nov 02, 2020 22:11 pm

Se sei pigro leggi solo la parte finale evidenziata


"Quando una sufficiente proporzione di individui ha raggiunto l’immunità contro un agente infettivo (in seguito a infezione naturale o a vaccinazione efficace), la minoranza non immune difficilmente verrà raggiunta da quell’infezione, grazie alla “barriera” offerto dalla maggioranza. Questo fenomeno si chiama “Effetto Gregge”.
L’effetto gregge è ben più raro di quanto si afferma nella comunicazione contemporanea, sia scientifica che divulgativa. Le ragioni di ciò sono facilmente comprensibili anche dai profani, e cercherò di spiegarlo con esempi classici.

Effetto gregge massimo.
E’ il caso del Morbillo, perché il virus del Morbillo è uno dei più stabili che si conoscano: a differenti epoche e latitudini, quel virus si è finora presentato sempre identico. Perciò l’immunità, sviluppata in seguito a infezione o (in misura minore) a vaccinazione è molto prolungata, di conseguenza si può davvero sviluppare un effetto gregge. Per altro, data l’altissima contagiosità del morbillo, per raggiungerlo occorrono coperture pari al 95% (e oltre?) della popolazione.
Effetto gregge zero.
E’ il caso del Tetano: se anche 999 persone su 1000 sono vaccinate, non costituiscono alcuna barriera per l’unica persona non vaccinata. Le spore di quel batterio sono ubiquitarie, resistenti alle più estreme variazioni di temperatura e umidità, nonché alla maggior parte dei disinfettanti. In effetti, infezioni con spore del Tetano sono frequenti e – in assenza di un idoneo trattamento delle ferite – in molti casi sarebbero mortali. Il vaccino (più eventuali immunoglobuline) non contrasta l’infezione, ma la micidiale tossina che il bacillo sviluppa dopo che le sue spore hanno germinato all’interno dell’organismo.
Anche nel caso della difterite il vaccino non contrasta il batterio, ma la tossina che si sviluppa dai ceppi tossigeni. Il vaccino dunque non impedisce la colonizzazione della gola, né una possibile trasmissione. Dunque non ci sono i presupposti per un effetto gregge.
Effetto gregge intermedio.
Vedere la tabella qui sotto, preparata dal collega dottor Alberto Donzelli (uno dei più seri studiosi che abbiamo in Italia su questi argomenti) e da lui proiettata tre anni fa alla Commissione Sanità del Senato.
La colonna 4 indica la copertura vaccinale teorica (secondo l’OMS) necessaria per ottenere l’effetto gregge; la colonna 5 dice se tale effetto sia davvero raggiungibile.Effetto gregge per le infezioni contro cui è disponibile un vaccinoQuesta tabella, con poche integrazioni bibliografiche[i],[ii],[iii],[iv], conferma che la possibilità effettiva di raggiungere un valido effetto gregge si limita al Morbillo (e forse alla Rosolia).
Negli altri casi i costi umani (gravi effetti indesiderati), sociali (selezione di ceppi più aggressivi) ed economici non giustificano la crociata mondiale a senso unico, tantomeno l’obbligatorietà per legge o per ricatto.
Un equo dibattito e una comunicazione non dogmatica sarebbero certamente molto più cost-effective per il raggiungimento di un vero consenso informato, caso per caso.
E la vaccinazione antinfluenzale?
La vaccinazione antinfluenzale ha un effetto protettivo medio assai scarso (mi sia consentito non partecipare alla bagarre di citazioni e contro-citazioni, di cui fa sostanzialmente piazza pulita un articolo recente e difficilmente contestabile[v]). Del resto, chiunque sa che ogni anno moltissime persone vanno incontro a episodi di ILI (Influenza Like Illness – Malattia Simil Influenzale, causata in più del 70% dei casi da virus diversi da quelli influenzali, ma che danno effetti clinici indistinguibili dall’influenza), e che l’anno successivo si ricomincia daccapo anche se molte di quelle persone ricevono ogni anno il vaccino che dovrebbe contrastare il mix più aggiornato dei microorganismi responsabili. La spiegazione di ciò è la stessa data per il Morbillo, ma si applica al contrario perché i virus influenzali mutano di frequente: è una corsa senza fine in cui il vaccino non può che inseguire. D’altra parte la vaccinazione influenzale propriamente detta non può contrastare i virus non influenzali associati a ILI.
In conclusione, per l’Influenza, e a maggior ragione per l’insieme delle ILI, l’effetto gregge è irraggiungibile.

E la vaccinazione anti-Covid-19?
Poiché i Coronavirus mutano con frequenza ancor maggiore rispetto ai virus influenzali, va verificato se e quanto i vaccini anti-Covid-19 avranno effetti protettivi sugli individui, e se l’effetto gregge sarà raggiungibile. Con tali premesse, gli eventuali vantaggi potrebbero ben risultare inferiori agli effetti negativi sulla salute individuale/collettiva e ai costi sociali ed economici.
L’attesa “messianica” di codesti vaccini non è basata, ad oggi, su fondamenti clinici o epidemiologici. "



*) Dr. Leopoldo Salmaso
Specialista in Malattie Infettive e Tropicali
Specialista in Sanità Pubblica
già “Esperto del Min. Affari Esteri” in Tanzania
già Direttore Distretto 3, AULSS 16 Padova
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Re: Previsioni del vaccino su meteovaccino.it

Messaggioda monaco » lun nov 02, 2020 22:42 pm

immaginando che chi si e' ammalato rimanga immune vita natural durante.
secondo l'oramai ben noto ``modello dell'accetta'' (also known as des vaches qui roulent):

manadatory % for ``gregge'' effect = (R_0 - 1 ) / R_0

R_0_crnvrs ~ 3 .... %_crnvrs ~ 2/3 ~ 66 %

che si scrive in aramaico, ma si legge:
je doute fortement que le confinement (leger, pour l'instant) impose' par notre President puisse se terminer avant Noel
o se preferite:
``cor c***o che il lockdown (soft, per ora) finisce a natale...qui piu' che la seconda, ce sta' arriva' 'n treno, d'onde, e 'un te dio dove!''

li pijasse 'r coronavirusse proprio a quella banda d'incapaci che ci governeno

edit (l'algebra, alle volte...!)
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