come va la quarantena?

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Re: come va la quarantena?

Messaggioda scairanner » gio mar 19, 2020 11:00 am

pesa ha scritto:
quindi, per tornare al punto di partenza: caccia alle streghe? perchè qualcuno vi guarda storto se andate a fare una corsetta? è troppo grave il pericolo per affidarsi al buon senso dei singoli. dunque, state a casa!
fa impressione e spavento che in così tanti non abbiano chiara la gravità del momento.



Guarda pesa, a me del buon senso degli altri fotte davvero una mazza.
Personalmente so cosa devo fare, la regola numero uno è non incontrare nessuno e così faccio. Esco a correre senza nessun rimorso e ti dico anche che nelle ultime corse post decreto non ho mai incontrato nessuno e non saranno quelli che predicano come te a farmi cambiare idea. Mi pare che siamo un po' sull'orlo del delirio collettivo. Sono molto più preoccupato quando vado a fare la spesa. Ma molto di più, considerato che il virus rimane sugli oggetti da qualche ora fino a 72 ore (c'è una ricerca recentissima che trovi online) e che tutti toccano tutto, lì ci sono i contagi, non all'aria aperta mentre corri da solissimo.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda paolocar88 » gio mar 19, 2020 11:16 am

Achille_piè_veloce ha scritto:
paolocar88 ha scritto:Dio benedica la quarantena...

- Scadenze lavorative rinviate, ma il lavoro da casa consente di portarsi avanti egregiamente e con ritmi più umani
- 7.5 ore di sonno tutte le notti
- 1/1.5 ore di allenamento tutti i giorni (mai successo in 31 anni di vita)
- Casa pulita come mai nella storia dell'umanità
- Pranzi più leggeri e salutari, cene più "cucinate", soprattutto a causa delle maggiori energie mentali
- Finalmente l'umanità ha agito in nome del bene collettivo e non individuale/economico, ascoltando la scienza e non la finanza
- ... Non mi viene in mente altro, ma la lista potrebbe essere più lunga ...

È proprio un peccato che tutto questo venga a scapito di poveri sfortunati e di qualche categoria di eroi che sta vivendo un vero incubo negli ospedali... :(


non dirmi che anche tu in questi giorni stai mettendo in discussione il nostro stile di vita usuale..

Bah, faccio un lavoro bellissimo e che mi piace (ricerca), lavoro in un ambiente con gente molto più sveglia della media e con una percentuale di teste di c inferiore alla media (c'è correlazione? boh...)
Le scadenze ce le imponiamo noi stessi, perché siamo fessi...
Metto in discussione il *mio* stile di vita, che però prende esempio dal modello che mi hanno insegnato a seguire.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda paolocar88 » gio mar 19, 2020 11:20 am

Comunque, il futuro dell'allenamento cardio casalingo del vero climber è il salto con la corda.
25 minuti di salti ed ero già sderenato...
:lol:
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda Eionedvx » gio mar 19, 2020 11:26 am

Io dico solo che vedo gente cominciare ora ad allenarsi col trave e usarlo tutti i giorni: prevedo un esponenzialmente aumento delle pulegge rotte nei prossimi mesi.

A me sembrava fosse altamente traumatico e sconsigliato oltre le tre sedute settimanali.
Beata ignoranza e beato infortunio.

paolocar88 ha scritto:Comunque, il futuro dell'allenamento cardio casalingo del vero climber è il salto con la corda.
25 minuti di salti ed ero già sderenato...
:lol:

E' l'attività cardio più faticoso in assoluto, sul serio.
Si parla anche di 700-650kcal/ora per un non-atleta, ci credo che stavi sdrenato!
A confronto la corsa sta sulle 450-400 e il ciclismo sulle 350, per non-atleti.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda giorgiolx » gio mar 19, 2020 11:38 am

salto con la corda? questo video lo integra con altre cose...non credo seguiro mai gli esercizi di questo video...pero boh magari a qualche nerd interessa

https://www.youtube.com/watch?v=4hppvPO1YHs
Ultima modifica di giorgiolx il gio mar 19, 2020 12:23 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda giorgiolx » gio mar 19, 2020 11:43 am

se posso buttarla in caciara e svaccarla in politica...l'altro giorno mi sono visto su internet il tg3 regionale della lombardia.
C'era il presidente della regione che gongolava"

Stiamo mettendo su un ospedale temporaneo presso l'ex fiera. 300 posti, ossigeno, respiratori, cazzi mazzi blablabla...potra servire non solo a noi ma anche a altre regioni blablabla...per questa missione delicatissima e specialissima abbiamo deciso di nominare consulente personale per l'allestimento di un ospedale


chi?
chi??????

ccccchhhhhhhhhiiiiiiiiiiiii????????

esattamente lui....

GUIDO BERTOLASO!!!!!
la luna neraaaaaaaaaaaaaaaa

ho spento il sito e ho ascoltato un po di musica :roll: :roll: :roll:
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda scairanner » gio mar 19, 2020 12:13 pm

Eionedvx ha scritto:Si parla anche di 700-650kcal/ora per un non-atleta, ci credo che stavi sdrenato!
A confronto la corsa sta sulle 450-400 e il ciclismo sulle 350, per non-atleti.


Eione, non cadermi sulle basi!
Da quando in qua il consumo si basa sulla pipponaggine?
Dipende dal peso e dalla distanza.
A spanne, ma molto vicino alla verità, se tu pesi 80 kg e in un'ora fai 10 km (distanza molto pippon) consumi circa 800 kcal. Se ne pesi 65 consumerai 650 kcal a parità di distanza. Con la corda non conosco il tipo di calcolo che viene fatto.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda Eionedvx » gio mar 19, 2020 12:28 pm

scairanner ha scritto:
Eionedvx ha scritto:Si parla anche di 700-650kcal/ora per un non-atleta, ci credo che stavi sdrenato!
A confronto la corsa sta sulle 450-400 e il ciclismo sulle 350, per non-atleti.


Eione, non cadermi sulle basi!
Da quando in qua il consumo si basa sulla pipponaggine?
Dipende dal peso e dalla distanza.
A spanne, ma molto vicino alla verità, se tu pesi 80 kg e in un'ora fai 10 km (distanza molto pippon) consumi circa 800 kcal. Se ne pesi 65 consumerai 650 kcal a parità di distanza. Con la corda non conosco il tipo di calcolo che viene fatto.

Guarda, direi che qui le cadi tu.
Il tuo è un calcolo estremamente empirico e con un margine di errore del ±50%

Se vuoi essere empiricamente preciso, utilizza il MET, o Metabolic Equivalent of Task.
Sai che è?
Il peso è un riferimento, basandosi sul MBR, ma la differenza non è così tanta.
La formula che tu usi si basa su questo, ma non è così affidabile e soprattutto tiene conto dei chilometri, una variabile non considerata nel MET.
È comunque una generalizzazione.
Il MET si basa, come quello che dico qui sotto, sul consumo di ossigeno.
Se vuoi essere ancora più preciso e per nulla empirico, ti rimangono due modi:
- CALORIMETRIA INDIRETTA: calcoli i litri di ossigeno consumato, sapendo che ogni litro corrisponde a circa 4.82kcal
- mediante la misura del calore svolto, ossia la produzione di acqua, co2 e urea, durante il periodo di osservazione.
Ultima modifica di Eionedvx il gio mar 19, 2020 12:44 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda Eionedvx » gio mar 19, 2020 12:34 pm

Il consumo si basa sulla pipponaggine a causa dell'aumento dei mionuclei nella cellula muscolare
OVVERO
la quantità di "allenamento" pregresso e volume sopportabile
CIOÉ
più sei allenato, più mionuclei hai e più volume puoi sopportare

E
Si basa anche sull'allenamento del sistema nervoso ad un certo movimento.
Gli stimoli ormonali,muscolari e nervosi cambiano e scemano quando un movimento è ormai "imparato", e calano anche la kcal consumate perché aumenta l'efficienza

QUESTO è la causa dei plateu che molti affrontano in quasi tutti gli sport!
Uno stimolo a cui siamo abituati non produce adattamento sufficiente!

P.s. non cercare di battermi in una materia per la quale ho dato l'esame un mese fa :mrgreen:
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda Eionedvx » gio mar 19, 2020 14:26 pm

La macchina non ha un sistema nervoso che si adatta agli stimoli :roll:

L'aumento dei mionuclei e l'adattamento allo stimolo vanno di pari passo
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda scairanner » gio mar 19, 2020 14:37 pm

Eionedvx ha scritto:
scairanner ha scritto:
Eionedvx ha scritto:Si parla anche di 700-650kcal/ora per un non-atleta, ci credo che stavi sdrenato!
A confronto la corsa sta sulle 450-400 e il ciclismo sulle 350, per non-atleti.


Eione, non cadermi sulle basi!
Da quando in qua il consumo si basa sulla pipponaggine?
Dipende dal peso e dalla distanza.
A spanne, ma molto vicino alla verità, se tu pesi 80 kg e in un'ora fai 10 km (distanza molto pippon) consumi circa 800 kcal. Se ne pesi 65 consumerai 650 kcal a parità di distanza. Con la corda non conosco il tipo di calcolo che viene fatto.

Guarda, direi che qui le cadi tu.
Il tuo è un calcolo estremamente empirico e con un margine di errore del ±50%

Se vuoi essere empiricamente preciso, utilizza il MET, o Metabolic Equivalent of Task.
Sai che è?
Il peso è un riferimento, basandosi sul MBR, ma la differenza non è così tanta.
La formula che tu usi si basa su questo, ma non è così affidabile e soprattutto tiene conto dei chilometri, una variabile non considerata nel MET.
È comunque una generalizzazione.
Il MET si basa, come quello che dico qui sotto, sul consumo di ossigeno.
Se vuoi essere ancora più preciso e per nulla empirico, ti rimangono due modi:
- CALORIMETRIA INDIRETTA: calcoli i litri di ossigeno consumato, sapendo che ogni litro corrisponde a circa 4.82kcal
- mediante la misura del calore svolto, ossia la produzione di acqua, co2 e urea, durante il periodo di osservazione.


Eione, tante interessanti parole, ma alla resa dei conti i dati danno ragione a me.
https://www.fitnessitalia.it/il-met-e-i ... nergetico/

vai a leggerti la tabellina: corsa a 9 km/ora (cioè blanda), MET=10
dato che tu mi insegni che :
ciascun MET (o Equivalente Metabolico) corrisponde ad 1Kcal per Kg di peso corporeo, per ciascuna ora di attività svolta.
ne deduco che un ranner pippon che pesa 80 kg che corre in un'ora 9 km, consuma 80x10=800 kcal.
Salutami il prof.

edit: noto dalla stessa tabellina che il salto con la corda equivale da una corsa a velocità medio-bassa (in pianura immagino, anche se non è specificato), in un altro sito c'è scritto che atleti elite superano i 20 MET.
https://www.medicalfacts.it/2019/09/10/ ... ta-fisica/
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda VYGER » gio mar 19, 2020 15:37 pm

scairanner ha scritto:
pesa ha scritto:
quindi, per tornare al punto di partenza: caccia alle streghe? perchè qualcuno vi guarda storto se andate a fare una corsetta? è troppo grave il pericolo per affidarsi al buon senso dei singoli. dunque, state a casa!
fa impressione e spavento che in così tanti non abbiano chiara la gravità del momento.



Guarda pesa, a me del buon senso degli altri fotte davvero una mazza.
Personalmente so cosa devo fare, la regola numero uno è non incontrare nessuno e così faccio. Esco a correre senza nessun rimorso e ti dico anche che nelle ultime corse post decreto non ho mai incontrato nessuno e non saranno quelli che predicano come te a farmi cambiare idea. Mi pare che siamo un po' sull'orlo del delirio collettivo. Sono molto più preoccupato quando vado a fare la spesa. Ma molto di più, considerato che il virus rimane sugli oggetti da qualche ora fino a 72 ore (c'è una ricerca recentissima che trovi online) e che tutti toccano tutto, lì ci sono i contagi, non all'aria aperta mentre corri da solissimo.


Io la penso come Scai...
Oggi sono dovuto andare a fare la spesa per i miei.
E ho visto:

1. Code e assembramenti nei piccoli supermercati (1 h in media per entrare e 30' per uscire alla cassa);
2. Sciure mature fuori dal panettiere per prendere pane fresco (quindi ci vanno tutti i giorni);
3. Un tipo che si faceva un giro in porche.

A parte il tipo in porche, penso che abbiano diffuso/intercettato molti più virus i tipi di tipo 1 e 2 che non il sottoscritto, il quale questa mattina presto è andato a correre per sentieri (penso sarà l'ultima volta) e ha incontrato:

1. Un tipo suonato con auto e bottiglie d'acqua in cima al colle sopra casa, su una sterrata, da cui mi sono tenuto alla larga;
2. Un ciclista e una coppia che saliva dalla strada, tenuti a distanza di almeno 3 m.

Come sottolineava Scai, il problema è causato da relazioni prossimali con sconosciuti a distanza di meno di 2 m (per essere prudenti), non dal fatto di andare in giro a correre in solitudine, a meno che non si pensi che uno che corre satura l'atmosfera (p.e. di tutta Rezzato) di virus. E so che più di qualcuno, che a scuola ha studiato bigologia invece di biologia, la pensa così.

Poi concordo che sia il caso di dare l'esempio, cosa che farò.
Anche perché, in ogni modo, a breve ci sarà coprifuoco totale.
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
Scrivo "questa ondata", perché questa è solo la prima; mi spiace per la Cina.
Ormai il virus si è diffuso in tutto il mondo.
Quindi, spento un focolaio, ne ripartirà un altro.
Il coprifuoco totale servirà solo per guadagnare tempo (e ne abbiamo bisogno).
E avrà anche conseguenze spiacevoli.
Molte persone diabetiche e cardiopatiche che non potranno più andare a fare una passeggiata e molte persone in sovrappeso, a motivo dell'immobilità, avranno un aumento della propensione all'infiammazione. E, siccome di Covid-19 si muore per una reazione infiammatoria eccessiva (cascata citochinica), aumenteranno anche i morti.

Io mi regolerò cercando di fare a casa i 150' di attività aerobica e i 75' di attività anaerobica suggerite dall'OMS come buona norma di salute.
Però so che questa mia decisione non migliorerà in alcun modo la situazione: il processo avviato è, appunto, virale e diffuso. Avrebbero dovuto blindare l'Italia a gennaio.
O, meglio, servirà solo a rendere meno probabile un'evoluzione infausta del Covid, qualora lo prendessi. E quindi a intasare meno il SSN.

Morale della fabbrica: le decisioni collettive non possono che essere subottimali, in particolare se riguardanti situazioni inedite. E spesso paghi dopo quello che non paghi adesso.

Vabbe'...
Torno ai miei progetti.
Urevuà...
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda wolf jak » gio mar 19, 2020 16:35 pm

A scanso di equivoci: i casi come quelli descritti qui finora (Gug, Vyger, Scairanner) non c'è dubbio che siano a rischio vicino allo zero. E non ho mai sostenuto il contrario.
Del pari, non credo nessuno si sogni di dire che andare a fare la spesa sia sicuro, anzi!

Però nel primo caso si parla di un'attività benefica, ma "sacrificabile". Nel senso che era giusto lasciare autorizzati sport e attività motorie, ma visto che l'applicazione pratica ha prodotto risultati dannosi (al di fuori dei casi virtuosi di questo forum, la realtà è un'altra: assembramenti, gente che sta in giro a cazzeggiare per ore perché non vuole stare a casa, gente che "cerco di sfruttare qualsiasi occasione per non stare in casa"...), non mi stupirebbe se arrivasse l'ordine (che -incredibile a dirsi- questa volta era stato anticipato da un invito alla ragionevolezza, inascoltato da troppi) ad astenersi anche da sport e attività motorie all'aperto. Spererei di no, ma chi visse sperando...

Nel secondo caso, si parla di una necessità. Stanno provando a regolarla... con gli evidenti limiti. Peraltro, anche i servizi di spesa online sono piuttosto in crisi. Vedremo se troveranno una soluzione accettabile, ma ci rendiamo tutti conto penso che si tratta di un tema più delicato...
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda scairanner » gio mar 19, 2020 16:51 pm

wolf jak ha scritto:A scanso di equivoci: i casi come quelli descritti qui finora (Gug, Vyger, Scairanner) non c'è dubbio che siano a rischio vicino allo zero. E non ho mai sostenuto il contrario.
Del pari, non credo nessuno si sogni di dire che andare a fare la spesa sia sicuro, anzi!

Però nel primo caso si parla di un'attività benefica, ma "sacrificabile". Nel senso che era giusto lasciare autorizzati sport e attività motorie, ma visto che l'applicazione pratica ha prodotto risultati dannosi (al di fuori dei casi virtuosi di questo forum, la realtà è un'altra: assembramenti, gente che sta in giro a cazzeggiare per ore perché non vuole stare a casa, gente che "cerco di sfruttare qualsiasi occasione per non stare in casa"...), non mi stupirebbe se arrivasse l'ordine (che -incredibile a dirsi- questa volta era stato anticipato da un invito alla ragionevolezza, inascoltato da troppi) ad astenersi anche da sport e attività motorie all'aperto. Spererei di no, ma chi visse sperando...

Nel secondo caso, si parla di una necessità. Stanno provando a regolarla... con gli evidenti limiti. Peraltro, anche i servizi di spesa online sono piuttosto in crisi. Vedremo se troveranno una soluzione accettabile, ma ci rendiamo tutti conto penso che si tratta di un tema più delicato...


Sulle restrizioni ulteriori ecco qua, sono già state emesse le ordinanze:
https://www.runnersworld.it/ordinanza-i ... toria-9183

Per il resto, credo che essendo la nostra una nazione geograficamente molto eterogenea, le disposizioni sono valide ovviamente per tutti, ma non puoi considerare alla stessa stregua chi abita in una metropoli, dove se scendi dall'appartamento ti trovi sul marciapiedi assieme ad altri 100 ranner o gente che piscia il cane e tutti quanti si dirigono verso il parco, e chi abita in luoghi sperduti, dove le limitazioni le hai già tutti i giorni: sveglia due ore prima degli altri quando vai a scuola, sveglia due ore prima per andare al lavoro nell'unica fabbrica a 50 km, ospedali distanti, per fare la spesa 10 km, per qualsiasi esigenza devi muoverti in auto. Adesso gli dici che non devono muoversi da casa? Per una volta i cittadini se ne stiano tranquilli se i risultati sono questi, ma lasciate in pace chi non nuoce alla salute ed ha il bosco dietro casa.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda tatone » gio mar 19, 2020 17:05 pm

VYGER ha scritto:
….
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
...


se finisce così allora bisognava agire alla Boris Johnson...

mi sa che non sapremo mai quale sarebbe stata la soluzione migliore
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda giorgiolx » gio mar 19, 2020 17:08 pm

vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Re: come va la quarantena?

Messaggioda giorgiolx » gio mar 19, 2020 17:16 pm

tatone ha scritto:
VYGER ha scritto:
….
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
...


se finisce così allora bisognava agire alla Boris Johnson...

mi sa che non sapremo mai quale sarebbe stata la soluzione migliore


lo scopriremo fra un po...hanno chiuso tutto per un mese sperando che si risolvesse il problema, chiuderemo un altro mese dopo? ok...due mesi a casa...tutti, ok !!!

poi? e' risolto il problema? siamo 100% sani in italia? riapriamo le frontiere. al primo aereo dalla spagna che famo? di nuovo tutti in quarantena per due mesi?

poi? non e' risolto il problema? bene teniamo chiuso 3 mesi e poi? 4? poi la gente impazzisce e tutte le aziende chiudono ...impossibile

che poi...io ho due bambini e terrazza grande siamo in 4 ci passa pure con computer e musica...ma un single? che fa chiuso in casa 40 giorni? prevedo un sacco di gente con problemi psichici fra qualche tempo
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda VYGER » gio mar 19, 2020 17:17 pm

tatone ha scritto:
VYGER ha scritto:
….
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
...


se finisce così allora bisognava agire alla Boris Johnson...

mi sa che non sapremo mai quale sarebbe stata la soluzione migliore


Già adesso a Vo' è contagiato il 50%/70% della popolazione.
Immagino che, considerati i numeri, questa sia la situazione anche a livello nazionale, o almeno in Lombardia.
Il tasso di letalità in Cina era al 3%, da noi al 10%. La sottostima dei contagi in Italia è secondo me un dato di fatto. Il 75% del contagiati ha sintomi deboli. Il problema è per i restanti 15%, e più in particolare di quel 3% che morirà.

In Germania dicono che sarà raggiunto il 60/70% della popolazione.
Direi che la direzione è quella anche in Italia.
Non stanno tentando di spegnere l'epidemia (non si può più). Stanno solo tentando di dilazionarla per avere un ventaglio di armi più efficaci (ospedali, farmaci e vaccino).

La mia affermazione sulla necessità di bloccare la malattia a gennaio era una boutade paradossale. Mi pare sia stato Galli a dire che i malati di Lodi avevano un virus di 3a generazione (quindi il virus circolava già da almeno 30 gg in Italia). E so per certo che persone con sintomi da Covid erano considerate malate di influenza già a gennaio.
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda tatone » gio mar 19, 2020 17:23 pm

giorgiolx ha scritto:
tatone ha scritto:
VYGER ha scritto:
….
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
...


se finisce così allora bisognava agire alla Boris Johnson...

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lo scopriremo fra un po...hanno chiuso tutto per un mese sperando che si risolvesse il problema, chiuderemo un altro mese dopo? ok...due mesi a casa...tutti, ok !!!

poi? e' risolto il problema? siamo 100% sani in italia? riapriamo le frontiere. al primo aereo dalla spagna che famo? di nuovo tutti in quarantena per due mesi?

poi? non e' risolto il problema? bene teniamo chiuso 3 mesi e poi? 4? poi la gente impazzisce e tutte le aziende chiudono ...impossibile

che poi...io ho due bambini e terrazza grande siamo in 4 ci passa pure con computer e musica...ma un single? che fa chiuso in casa 40 giorni? prevedo un sacco di gente con problemi psichici fra qualche tempo


eh già ….dici che è per quello che ho fatto 300 volte le scale di casa? al primo giorno! al 40° (del primo ciclo) ???
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Re: come va la quarantena?

Messaggioda tatone » gio mar 19, 2020 17:30 pm

VYGER ha scritto:
tatone ha scritto:
VYGER ha scritto:
….
Solo che sarà tardi: con il 70% di persone già contagiate per lo meno nella maggior parte dei Paesi europei, non sarà più possibile far sparire questa ondata di virus.
...


se finisce così allora bisognava agire alla Boris Johnson...

mi sa che non sapremo mai quale sarebbe stata la soluzione migliore


Già adesso a Vo' è contagiato il 50%/70% della popolazione.
Immagino che, considerati i numeri, questa sia la situazione anche a livello nazionale, o almeno in Lombardia.
Il tasso di letalità in Cina era al 3%, da noi al 10%. La sottostima dei contagi in Italia è secondo me un dato di fatto. Il 75% del contagiati ha sintomi deboli. Il problema è per i restanti 15%, e più in particolare di quel 3% che morirà.

In Germania dicono che sarà raggiunto il 60/70% della popolazione.
Direi che la direzione è quella anche in Italia.
Non stanno tentando di spegnere l'epidemia (non si può più). Stanno solo tentando di dilazionarla per avere un ventaglio di armi più efficaci (ospedali, farmaci e vaccino).

La mia affermazione sulla necessità di bloccare la malattia a gennaio era una boutade paradossale. Mi pare sia stato Galli a dire che i malati di Lodi avevano un virus di 3a generazione (quindi il virus circolava già da almeno 30 gg in Italia). E so per certo che persone con sintomi da Covid erano considerate malate di influenza già a gennaio.


non so quanto paradossale...forse (ma 1000 volte forse) se fatta subito avrebbe avuto senso (ma fatta come in cina!)
andava a putt@ne l'economia….ma ci è andata lo stesso…

però io non sono né virologo né economista….checca22o ne devo sapere….. :cry:
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Alex
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