Virus

Spazio per messaggi e discussioni a tema libero.

Re: Virus

Messaggioda climbalone » lun mar 23, 2020 19:32 pm


Grazie, articolo molto dettagliato, ben impostato, illuminante.
Ma da profano ho idea che ci sia un parametro che nessuno ben conosce, e che può influire moltissimo sull'andamento del modello, cioè la percentuale di asintomatici o a sintomatologia lieve, non diagnosticati. Lo screening di massa che vogliono fare in Veneto secondo me sarà molto illuminante a riguardo, o almeno lo spero.
Una percentuale molto alta spiegherebbe l'estrema contagiosità del virus.
E avrebbe il vantaggio di portare a un più rapido esaurimento della pandemia.
Nel caso contrario, potrebbe portare al mio esaurimento (psichico).
:roll: :roll:
GNAM
Avatar utente
climbalone
 
Messaggi: 1977
Images: 1
Iscritto il: mar lug 21, 2009 8:31 am
Località: Trento

Re: Virus

Messaggioda funkazzista » mar mar 24, 2020 0:31 am

- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.
funkazzista
 
Messaggi: 8183
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Virus

Messaggioda il Duca » mar mar 24, 2020 0:42 am

funkazzista ha scritto:- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.

Questo dice tutto.
http://www.respirodelvento.blogspot.com

RACCONTI DI GHIACCIO E ROCCIA

"nel muoversi in montagna guardate alle capre prima che alle scimmie" crodaiolo
Avatar utente
il Duca
 
Messaggi: 3955
Images: 12
Iscritto il: lun ago 24, 2009 17:35 pm
Località: Conca dei Giganti

Re: Virus

Messaggioda climbalone » mar mar 24, 2020 9:15 am

climbalone ha scritto:

Grazie, articolo molto dettagliato, ben impostato, illuminante.
Ma da profano ho idea che ci sia un parametro che nessuno ben conosce, e che può influire moltissimo sull'andamento del modello, cioè la percentuale di asintomatici o a sintomatologia lieve, non diagnosticati. Lo screening di massa che vogliono fare in Veneto secondo me sarà molto illuminante a riguardo, o almeno lo spero.
Una percentuale molto alta spiegherebbe l'estrema contagiosità del virus.
E avrebbe il vantaggio di portare a un più rapido esaurimento della pandemia.
Nel caso contrario, potrebbe portare al mio esaurimento (psichico).
:roll: :roll:

Sulla percentuale contagiati accertati / contagiati reali, mi tocca auto-quotarmi:
Borrelli: un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile
Io nella mia testa pensavo 1:8, come composizione di due fattori:
4 è il rapporto tra il nostro tasso di mortalità e quello cinese
2 è un'ipotesi (mia e totalmente gratuita) del fattore tamponi fatti / popolazione contagiata in Cina

Prendendo la Lombardia, abbiamo: circa 19000 positivi accertati, cui vanno aggiunti i guariti, per un totale di circa 22000 contagiati accertati
Se il rapporto 1:8 è corretto, significa 176 mila contagiati effettivi.
Popolazione lombarda: 10 milioni circa
In rapporto, siamo comunque sotto al 2% della popolazione interessata al virus.
Ammesso e non concesso, eh.
GNAM
Avatar utente
climbalone
 
Messaggi: 1977
Images: 1
Iscritto il: mar lug 21, 2009 8:31 am
Località: Trento

Re: Virus

Messaggioda VYGER » mar mar 24, 2020 10:46 am

climbalone ha scritto:Sulla percentuale contagiati accertati / contagiati reali, mi tocca auto-quotarmi:
Borrelli: un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile
Io nella mia testa pensavo 1:8, come composizione di due fattori:
4 è il rapporto tra il nostro tasso di mortalità e quello cinese
2 è un'ipotesi (mia e totalmente gratuita) del fattore tamponi fatti / popolazione contagiata in Cina

Prendendo la Lombardia, abbiamo: circa 19000 positivi accertati, cui vanno aggiunti i guariti, per un totale di circa 22000 contagiati accertati
Se il rapporto 1:8 è corretto, significa 176 mila contagiati effettivi.
Popolazione lombarda: 10 milioni circa
In rapporto, siamo comunque sotto al 2% della popolazione interessata al virus.
Ammesso e non concesso, eh.


Saranno anche di più
Mi tocca autoquotarmi: viewtopic.php?f=30&t=57765&view=unread#p6522881

Però non è proprio una pessima notizia: molti sono malati con sintomi moderati...
Non cesseremo di esplorare - E alla fine dell'esplorazione - Saremo al punto di partenza - Sapremo il luogo per la prima volta. T.S. Eliot
Avatar utente
VYGER
 
Messaggi: 2160
Images: 30
Iscritto il: dom giu 25, 2006 11:16 am
Località: brescia

Re: Virus

Messaggioda scairanner » mar mar 24, 2020 12:49 pm

Trattare una malattia come fosse una guerra ci rende ubbidienti, docili e, in prospettiva, vittime designate...

https://www.internazionale.it/opinione/ ... 2-2aivfn0E
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5182
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Virus

Messaggioda funkazzista » mar mar 24, 2020 16:00 pm

scairanner ha scritto:Trattare una malattia come fosse una guerra ci rende ubbidienti, docili e, in prospettiva, vittime designate...

https://www.internazionale.it/opinione/ ... 2-2aivfn0E

Bello, grazie della condivisione.

Tra l'altro anch'io non ho mai apprezzato la retorica che equipara i malati di cancro a dei guerrieri.
funkazzista
 
Messaggi: 8183
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » mar mar 24, 2020 16:39 pm

Bertolaso "sono positivo, vincerò la battaglia!"

che vero duro!

e chi non la vince? è un codardo?
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7473
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Virus

Messaggioda VYGER » mar mar 24, 2020 18:28 pm

Ultimo aggiornamento sui modelli.

Qui il documento originale dell'Imperial College: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Sintesi in italiano qui: https://it.businessinsider.com/quanto-d ... repararsi/

Suggeriscono di utilizzare una strategia di soppressione, che farà sparire temporaneamente il virus. E questo ritornerà più volte, almeno fino a quando non sarà reperito un vaccino, quindi almeno per il prossimo anno e mezzo. Questo significherà che staremo in quarantena nei 2/3 dei prossimi 18 mesi.

Meglio non considerare nemmeno le alternative (lasciar correre e mitigazione).

Vabbe'...
Speriamo che sbaglino...
Bai
Non cesseremo di esplorare - E alla fine dell'esplorazione - Saremo al punto di partenza - Sapremo il luogo per la prima volta. T.S. Eliot
Avatar utente
VYGER
 
Messaggi: 2160
Images: 30
Iscritto il: dom giu 25, 2006 11:16 am
Località: brescia

Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 2:06 am

Domanda agli esperti: perchè la Protezione Civile continua a fornirci dati non farlocchi ma fuorvianti, come l'incremento giornaliero degli attualmente positivi?

E' lampante che questo dato, che in questi giorni mostra una flessione che potrebbe sembrare positiva, non ha alcun significato in quanto è nient'altro che una somma di tre dati: guariti, deceduti e nuovi contagiati (che devi andarti a calcolare da solo dato che non te lo forniscono, eppure sarebbe l'unico dato interessante tra tutti quelli che inseriscono nei loro grafici).
Vale a dire che se oggi ci sono 50000 positivi effettivi, domani, per assurdo, ho 5000 nuovi contagi (dato che non viene pubblicato) però mi guariscono 3500 persone e 1500 muoiono, guarda un pò avrò sempre 50000 positivi. L'incremento dei nuovi positivi è 0, e la curva precipita verso il basso. EVVIVA tra una settimana si torna in montagna! D'altra parte se non dovesse guarire o morire nessuno, avrei un incremento di 5000, curva che schizza verso l'alto, TERRORE negli occhi dei telespettatori. Eppure a livello nuovi contagi non sarebbe cambiato nulla.
Mah.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5182
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Virus

Messaggioda VYGER » gio mar 26, 2020 8:29 am

Ciao Scai.

Io non sono esperto, eh?
I dati ufficiali sono qui: http://www.protezionecivile.gov.it/medi ... ati-stampa.
Qui ne trovi già una prima elaborazione: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... %20ITA.pdf
In effetti il numero di nuovi contagi non è riportato.
Il dato è davvero fondamentale: permette di capire se la diffusione dell'epidemia accelera o rallenta.

In ogni caso la raccolta statistica dei dati ufficiali temo che sia fuorviante: molte persone malate, almeno qui in Lombardia, non sono sottoposte a esame (anche perché i tamponi scarseggiano sempre più). E molte persone muoiono a casa: chi va in ospedale rischia di non vedere più i propri familiari.

Per avere un'idea meno limitata degli effettivi contagiati, bisognerebbe fare come Vecchio: andare a contare i necrologi sulle pagine dei giornali, confrontando il dato a oggi con il dato medio dell'anno scorso.
Il numero trovato andrebbe considerato come ca il 3% degli infetti.
Ma io non me la sento proprio.

In ogni caso la malattia è molto più diffusa di quanto riportino i dati ufficiali.

Nota a margine del comunicato Epicentro: i morti sono per lo più maschi, di età superiore ai 70 anni, checché ne dicano i media, che continuano a riportare di un aumento nel numero di persone all'ospedale con meno di 50 anni.

A questo proposito riporto anche il dato epidemiologico dell'Istituto Superiore di Sanità in merito: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf.

In sintesi, occhio a ipertensione e diabete (cvd).

Ciao
Non cesseremo di esplorare - E alla fine dell'esplorazione - Saremo al punto di partenza - Sapremo il luogo per la prima volta. T.S. Eliot
Avatar utente
VYGER
 
Messaggi: 2160
Images: 30
Iscritto il: dom giu 25, 2006 11:16 am
Località: brescia

Re: Virus

Messaggioda Callaghan » gio mar 26, 2020 9:22 am

una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
ogni uomo dovrebbe conoscere i propri limiti
Avatar utente
Callaghan
 
Messaggi: 1642
Images: 23
Iscritto il: mar lug 18, 2006 23:23 pm

Re: Virus

Messaggioda climbalone » gio mar 26, 2020 9:46 am

VYGER ha scritto:...Nota a margine del comunicato Epicentro: i morti sono per lo più maschi, di età superiore ai 70 anni, checché ne dicano i media, che continuano a riportare di un aumento nel numero di persone all'ospedale con meno di 50 anni....

E di pelle chiara.
E' un virus razzista, sessista ed elikista.
Grazie a Callaghan per il link.
GNAM
Avatar utente
climbalone
 
Messaggi: 1977
Images: 1
Iscritto il: mar lug 21, 2009 8:31 am
Località: Trento

Re: Virus

Messaggioda funkazzista » gio mar 26, 2020 11:38 am

Per noi è ormai (spero!) scontato, però è comunque divertente:
https://www.youtube.com/watch?v=ct0mFDnQg6E

funkazzista
 
Messaggi: 8183
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 12:40 pm

Callaghan ha scritto:una roba così, dici, scainumber?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Sì grazie, lo conoscevo, infatti la curva la seguo da qui.
Il fatto di sapere quanti letti sono occupati mi interessa relativamente, può interessare alla Protezione, ma mescolare dati che riguardano la salute dei pazienti e la capacità attuale di cura (morti e guariti) con lo sviluppo dell'epidemia (nuovi contagi) non ha alcun senso per la comprensione dell'evento.

Immagine
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5182
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Virus

Messaggioda PIEDENERO » gio mar 26, 2020 16:21 pm

visto che le persone a rischio sono:

anziani
uomini, (rapporto di 8:2 con le donne)
malati con una o più patologie

l'approccio israeliano è quello che trovo più razionale, consiste nell'isolare le categorie a rischio. (se invece di cacareilcazzo ai podisti avessero fatto campagne informative mirate ad isolare i nonni, a non farli abbracciare dai nipoti e ad usare i militari, non per fare le pagliacciate del trasporto delle bare, ma per portare assistenza a quelli da isolare in quarantena, se si fosse agito così forse saremmo un pochino messi meglio)

quindi, al lavoro, a fare la spesa, a curare gli altri ci devono andare:

giovani-donne-in salute.

gli altri, che se ne stiano, per quanto possibile, a casa a sparere cazzate sui social :mrgreen:
Avatar utente
PIEDENERO
 
Messaggi: 7473
Images: 4
Iscritto il: gio set 22, 2011 18:26 pm
Località: Sodor

Re: Virus

Messaggioda climbalone » gio mar 26, 2020 18:01 pm

Studio Università di Torino:
"Gran parte dei malati ricoverati presenta carenza di vitamina D"

FOSSE VERO!
Tutti fuori a prendere il sole!

Ma potrebbe benissimo essere l'ennesima minchiata tipo la correlazione tra le polveri sottili e la diffusione del virus.
GNAM
Avatar utente
climbalone
 
Messaggi: 1977
Images: 1
Iscritto il: mar lug 21, 2009 8:31 am
Località: Trento

Re: Virus

Messaggioda scairanner » gio mar 26, 2020 18:12 pm

funkazzista ha scritto:- Cià l'autoccertificazzzione?
- Eccome, no? Eccola qua, fresca fresca!
- Ah, ma questa è quella vecchia!
- Come vecchia?!? L'ho scaricata stammatina!
- Appunto. E' vecchia.


Ho perso il conto, ormai è una barzelletta.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5182
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

Re: Virus

Messaggioda funkazzista » gio mar 26, 2020 20:10 pm

#milanononsiferma
Da slogan ottimista a macabra constatazione...
:?
funkazzista
 
Messaggi: 8183
Images: 10
Iscritto il: mar giu 28, 2011 16:03 pm

Re: Virus

Messaggioda scairanner » ven mar 27, 2020 1:30 am

In questo report vengono esaminate le patologie preesistenti su un campione di deceduti da coronavirus in Italia:

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... _marzo.pdf

la percentuale relativa ai deceduti totalmente a causa di covid-19 è pari all' 1.36% che rapportato al totale significa 110 morti (non 2 o 3 come si sente affermare da più parti)
Mi interessava solo a livello statistico, per confrontarlo con la Germania, dove sono allo 0,55%: anche se contassero solo i morti per coronavirus sono comunque a meno della metà degli italiani.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
Avatar utente
scairanner
 
Messaggi: 5182
Images: 9
Iscritto il: lun ago 26, 2013 22:10 pm
Località: est-iva

PrecedenteProssimo

Torna a Parole in libertà

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 5 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.