Virus

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Re: Virus

Messaggioda il Duca » lun apr 27, 2020 16:46 pm

Avrei voluto proprio vedere se gli stessi identici provvedimenti lì avesse preso uno brutto e cattivo come Salvini. Saremmo stati tutti a fare casino in difesa della libertà e della democrazia.
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Re: Virus

Messaggioda il Duca » lun apr 27, 2020 16:50 pm

Oltretutto, Coniglio, non sono proprio convinto che la lezione dei partigiani sia stata quella di "stiamo uniti". Hanno combattuto una guerra civile, indubbiamente erano dalla parte della ragione, ma di guerra civile si tratta.
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Re: Virus

Messaggioda wolf jak » lun apr 27, 2020 17:04 pm

il Duca ha scritto:Avrei voluto proprio vedere se gli stessi identici provvedimenti lì avesse preso uno brutto e cattivo come Salvini. Saremmo stati tutti a fare casino in difesa della libertà e della democrazia.


Avessimo avuto il "capitano", avremmo avuto aperture e chiusure a giorni alterni (stando alle sue farneti... rectius, esternazioni sul web) :roll:

Ma il fatto che siano personaggi come Salvini e la Meloni che si stracciano le vesti in difesa della democrazia e della libertà non sa di "stonatura"? Chiedo....
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Re: Virus

Messaggioda il Duca » lun apr 27, 2020 19:26 pm

Di cosa dica in questo momento Salvini (o peggio ancora la Meloni) è l'ultimo dei miei pensieri. Credo che stiano cercando di capire da che parte gli conviene cavalcare il cavallo senza capirci niente.
Quello che volevo dire è che trovo strano come certe cose siano passate così tranquillamente. Io sono preoccupato, e non solo per il virus o l'economia.
Sono anche egoista, edonista e irresponsabile. Ma limitare la mia libertà è una cosa che faccio molto fatica a digerire, e sto molto riflettendo su questa cosa in questo momento, perché (tra le mille questioni) è in ballo anche questa roba qui.
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Re: Virus

Messaggioda climbalone » lun apr 27, 2020 23:48 pm

Anche per me questa forte privazione di libertà è stata dura da sopportare.
Ma sono al 100% d'accordo con Wolf e Coniglio.

Dai, che a partire da lunedì si potrà correre/camminare/pedalare per tutta la regione.
A me basterebbe anche solo la Provincia.
:smt051
Son qua che non sto nella pelle.
E prego intensamente che non si metta a piovere...
:roll: :roll:
Ma se si mette a piovere esco lo stesso.
Tuoni, fulmini, frega niente.
8)

Vorrei, a questo proposito, parafrasare Caterina Caselli:

Nessuno mi può trattenere, nemmeno tu
(Cattività, ti fa male, lo so)
Non son mai uscito finora, non reggo più
(Cattività, ti fa male, lo so)
Vorrei già sortir testè
Correndo vicino a te
Ma c'è un'agente che
ci sanzionerà, e si sa perché!

Ognuno ha il diritto di correre come può
(Cattività, ti fa male, lo so)
E forse un sentiero mi piace, e quell'altro no
(Cattività, ti fa male, lo so)
Se voglio girar di qua
Piuttosto che andar di là
Non c'è alcuna differenza,
pur che si va, in piena libertà!
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Re: Virus

Messaggioda funkazzista » mar apr 28, 2020 10:44 am

In Veneto, da ieri sera
È consentito lo spostamento individuale per attività motoria e attività all'aria aperta, anche con bicicletta o altro
mezzo, in tutto il territorio comunale di residenza o dimora


Bene!
Soprattutto per chi risiede in comuni come Venezia (415 kmq), Porto Tolle (256 kmq), Cortina d'Ampezzo (!) (252 kmq) o Verona (198 kmq).
Un po' meno bene per chi risiede a Chiuppano (4 kmq), Zoppè di Cadore (idem), San Pietro Mussolino (idem) o Zermeghedo (meno di 3 kmq).

:lol:
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Re: Virus

Messaggioda coniglio » mar apr 28, 2020 11:10 am

il Duca ha scritto:Di cosa dica in questo momento Salvini (o peggio ancora la Meloni) è l'ultimo dei miei pensieri. Credo che stiano cercando di capire da che parte gli conviene cavalcare il cavallo senza capirci niente.
Quello che volevo dire è che trovo strano come certe cose siano passate così tranquillamente. Io sono preoccupato, e non solo per il virus o l'economia.
Sono anche egoista, edonista e irresponsabile. Ma limitare la mia libertà è una cosa che faccio molto fatica a digerire, e sto molto riflettendo su questa cosa in questo momento, perché (tra le mille questioni) è in ballo anche questa roba qui.



sai come la vedo io?
1) non mi frega un cazz0 di conte, salvini ecc. ecc. mi fido solo di medici/tecnici
e al momento oltre 20k di morti e le raccomandazioni di virologi et similia mi bastano
2) la natura non può piegarsi all'economia (e calcola che non ho alcun tipo di ammortizzatore)
3) a noi rode il culo perchè stiamo rinunciando non tanto (e non sempre) a delle libertà ma più propriamente a delle comodità...
4) la dittatura è un'altra cosa. fidati.
5) e poi si, tutti sti stracciacazzo egoici e individualisti mi hanno decisamente scaasato la minchia
sono fortemente tentato di dire bon riapriamo tutto e che la selezione naturale faccia il suo corso. e si fottano i deboli, l ssn e gli ultimi.

poi però ricordo che democrazia non si misura con la "conta numerica"
ma con la qualità della vita delle fasce più deboli.
e mi rimangio tutto...e tento di essere coerente ai principi di cui tutti (qui dentro soprattutto)
ci riempiamo la bocca.

quindi quando tutto finirà,
il primo stronzo ipocrita che verrà a scassare il cazz0 con solidarietà, aiuto, volemose bene,
pensiamo agli ultimi e tutte le altre minchiate che in astratto attecchiscono sui benpensanti alla Fazio
mi troverà pronto a rinfaccargli quanto in questo periodo
si è mostrato sordo, stronzo individualista e pezzodimmerda.
non ce l'ho con te.
è solo un sfogo.
sembra che fuori si stia tutti impazzanda.

e allora che vada tutto in merda e chi se ne frega

il popolo sceglierà sempre Barabba
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Re: Virus

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar apr 28, 2020 11:22 am

funkazzista ha scritto:In Veneto, da ieri sera
È consentito lo spostamento individuale per attività motoria e attività all'aria aperta, anche con bicicletta o altro
mezzo, in tutto il territorio comunale di residenza o dimora


Bene!
Soprattutto per chi risiede in comuni come Venezia (415 kmq), Porto Tolle (256 kmq), Cortina d'Ampezzo (!) (252 kmq) o Verona (198 kmq).
Un po' meno bene per chi risiede a Chiuppano (4 kmq), Zoppè di Cadore (idem), San Pietro Mussolino (idem) o Zermeghedo (meno di 3 kmq).

:lol:


Beh secondo me uno che sta a Zoppe di Cadore in questa fase se la passa meglio di uno di Marghera - anche se ha meno mq a disposizione.

Soggettivi saluti
TSdG
E allora sarà ancora bello quando ti innamori, quando vince il Milan. (Enzo Jannacci)

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Re: Virus

Messaggioda coniglio » mar apr 28, 2020 11:38 am

p.s. si fotta pure papa francesco quando prega affinchè il popolo italiano
in questa fase si mostri prudente.
prudenza un c***o. riapriamo e si fottano tutti.

consiglio di leggere sul punto CRUCIFIGE di Zagrebelsky. un centinaio di pagine...nulla di che.
...anche se credo che per orientarsi moralmente nei dilemmi etici e democratici sarà più facile
una rapida ricerchina su google.
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Re: Virus

Messaggioda funkazzista » mar apr 28, 2020 11:46 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
funkazzista ha scritto:In Veneto, da ieri sera
È consentito lo spostamento individuale per attività motoria e attività all'aria aperta, anche con bicicletta o altro
mezzo, in tutto il territorio comunale di residenza o dimora


Bene!
Soprattutto per chi risiede in comuni come Venezia (415 kmq), Porto Tolle (256 kmq), Cortina d'Ampezzo (!) (252 kmq) o Verona (198 kmq).
Un po' meno bene per chi risiede a Chiuppano (4 kmq), Zoppè di Cadore (idem), San Pietro Mussolino (idem) o Zermeghedo (meno di 3 kmq).

:lol:


Beh secondo me uno che sta a Zoppe di Cadore in questa fase se la passa meglio di uno di Marghera - anche se ha meno mq a disposizione.

Soggettivi saluti
TSdG

Non c'è dubbio, tacchino.
La mia era solo una battuta, evidentemente mal riuscita.
:wink:
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Re: Virus

Messaggioda scairanner » mar apr 28, 2020 16:56 pm

coniglio ha scritto:
Achille_piè_veloce ha scritto:se non ho capito male da noi non c'è ancora l'obbligo.



c'è tutto:
distanziamento
guanti
mascherine


Credo, anzi temo, abbia ragione Achille, le mascherine possono anche essere sostituite da qualsiasi cosa atta a coprire bocca e naso, quindi buff, sciarpa, foulard, passamontagna, burka...
Oltre a ciò non credo ci sia nemmeno omogeneità nelle ordinanze da regione a regione.
Infine le stesse mascherine che si vedono in giro sono di svariati tipi, ma anche fossero le uniche che servono realmente nel contenimento del contagio, quelle chirurgiche, chi mi assicura che chi le utilizza non vada in giro con la stessa da una settimana?
In conclusione, meglio che nulla, però...
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: Virus

Messaggioda wolf jak » mar apr 28, 2020 17:09 pm

Nel dpcm che entrerà in vigore il 4 maggio le hanno chiamate "mascherine di comunità", e mi pare di capire che siano obbligatorie solo per i luoghi chiusi.

In veneto ad oggi sono obbligatorie sempre quando esci di casa. Se non hai mascherina chirurgica adatta, vale anche "la qualunque" per coprire il viso.

altre regioni non so...
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Re: Virus

Messaggioda Eionedvx » mar apr 28, 2020 19:38 pm

monaco ha scritto:ultimo commento, a mio avviso un errore in buona fede che e' stato commesso e' stato quello di ascoltare i virologi,
logica conseguenza della crassa ignoranza scientifica della classe politica, dei giornalisti...e del paese tutto.
``se arriva un virus, io politico/giornalista/... chiedo al virologo''...che mi dira quanto e' brutto e/o cattivo
ma se `o vibrione sta nuovo nuovo...dovrei invece chiedere all'epidemiologo,
che se ne sbatte la mazza di come si trasmette, come muore, perche' uccide...e si interessa solo a ``quanto si trasmette'' (i.e. R_0) e ``quanto uccide in %''...e ti dice appunto quanto saranno cazzi acidi se non si cambia nulla da un punto di vista sociale.

Leggo solo ora perché ultimamente non sto molto su internet inteso come foro

Ma che troiata è questa?

A nessuno salta in mente che le cose vadano a braccetto?

Bah
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Re: Virus

Messaggioda monaco » mar apr 28, 2020 23:05 pm

Eionedvx ha scritto:
monaco ha scritto:ultimo commento, a mio avviso un errore in buona fede che e' stato commesso e' stato quello di ascoltare i virologi,
logica conseguenza della crassa ignoranza scientifica della classe politica, dei giornalisti...e del paese tutto.
``se arriva un virus, io politico/giornalista/... chiedo al virologo''...che mi dira quanto e' brutto e/o cattivo
ma se `o vibrione sta nuovo nuovo...dovrei invece chiedere all'epidemiologo,
che se ne sbatte la mazza di come si trasmette, come muore, perche' uccide...e si interessa solo a ``quanto si trasmette'' (i.e. R_0) e ``quanto uccide in %''...e ti dice appunto quanto saranno cazzi acidi se non si cambia nulla da un punto di vista sociale.

Leggo solo ora perché ultimamente non sto molto su internet inteso come foro

Ma che troiata è questa?

A nessuno salta in mente che le cose vadano a braccetto?

Bah


vedi, magari son fregnacce (ed e' ovvio che vadano a braccetto)...pero'...

immagino che un virologo voglia sapere come/dove il virus si riproduca
da dove (luogo, recettore, cellula) entri nel corpo
che organi attacchi e come
come si trasmetta da uno all'altro
etc.

tutte cose che prendono tempo...e lo vediamo tutti quanto tempo gli articoli (o almeno la loro volgarizzazione scientifica per i peones come me) ci mettono per uscire: mesi.

eppure come questo nuovo virus si muova in una popolazione vergine lo si deduce da semplici numerini: R_0 e il tempo di guarigione. per questi basta trovare un test affidabile per sapere chi sono i malati, ben + rapido della lista completa di qui sopra, e sapere in media il tempo di incubazione + guarigione (supposto che poi non si sia piu' contagiosi)
il primo numerino lo deduci ``facile'' dal numero di contagi nella prima parte dell'epidemia, quando i malati/guariti sono trascurabili e quindi la crescita e' (supposto R_0 costante, visto che dipenda dal luogo: usi, costumi e densita' di popolazione...) ancora esponenziale...la metti in semi-log e tracci una retta. pigli la pendaza e hai finito. punto.
il secondo lo chiedi alle urgenze...insieme al tasso di mortalita' che ti dice quanti danni fara'.

trovati i due numerini, un sistema di due equazioni differenziali ordinarie del primo ordine (accoppiate) ti da la soluzione a portata di uno studente del primo anno di matematica/fisica.
se sei pigro, ti fai la soluzione discreta con excel...a portata di bancario!

vedi, io di virus/batteri/medicina non ne so un casso.
pero' una settimana esatta prima del lockdown italiano...ho potuto dire ai miei studenti per filo e per segno quanti contagi ci sarebbero stati nelle settimane a venire (circa tre) in italia e in francia, secondo la crescita esponenziale...attivo l'effetto del lockdown la previsione diventava + ardua non conoscendo a priori il nuovo R_0.

ah, e io manco ho usato R_0...che so' pigro e non c'avevo voglia di rinormalizzare il tempo.
quindi ho lasciato il tempo in giorni e' ho scritto:

d/dt A = alpha * C/N * A - beta * A
d/dt B = + beta * A
C = N - A - B

dove A e' il numero dei malati, B quello dei guariti, N quello della popolazione totale (sistema chiuso, che so' pigro)...quindi C il numero dei non-immuni
alpha il tasso di contagio giornaliero in fase esponeziale (quando C e' ancora circa uguale a N) (quello che tiro fuori dal fit lineare di A in semi-log, in realta' trovi alpha - beta)
beta il tasso giornaliero di guarigione (i.e. circa 1/ numero di giorni di incubazione + guarigione)
(non ho aggiunto la popolazione dei morti, perche' se crediamo al 3% il suo effetto e' piccolo-piccolo...ma al caso basta aggiungere un'equazione).

e' un modello tagliato con l'accetta, ma per chi mastica un filo d'analisi e' facile-facile. lo integra, appunto, pure excel o qualche decina di righe di fortran...
e ha dentro tutto quel che ti serve:
- fase esponenziale iniziale (quando A e B son piccoli e C e' circa N)
- saturazione dovuta all'immunita' acquisita dai guariti (supposto ci sia!), visto che il tasso effettivo di contagio si abbassa (linearmente, ma che so' pigro l'avete capito) all'aumentare dei contagiati, e va a zero quando son contagiato tutti...
- descrive quindi picco e successiva discesa
- basta variare alpha (restrizioni di mobilita') e ti da (col giusto ritardo) la dinamica in lockdown

c'e' (e c'e'!!) sicuramente di meglio (tipo il modellino del link di Funk, che mostra anche la non-omogeneita' spaziale, cosa che il modello dell'accetta non ha...o che tenga conto di dinamiche reali quali ospedali/rsa/etc.)...ma bastava chiedere a un fisico/matematico da quattro soldi come me (o a un epidemiologico che appunto fa queste cose) per sapere che data la crescita esponeziale iniziale (il valore di alpha - beta, o R_0 se preferisci) e i 14 + 8/10 giorni di incubazione + guarigione...senza nessuna misura sarebbero stati cazzi amari.
mentre i virologhi stavano a capi' se si trattava di polmonite cazzuta, poco piu' dell'influenza o il nuovo flaGGello didddio

poi sta al politico (consigliato in questo caso proprio dal virologo!, che gli dice quali siano i modi ``individuali'' per ridurre R_0, tipo mascherine, lavarsi le mani...o er culo!) decidere come ridurre R_0: modi individuali, ricerca capillare dei contagiati, mobilita' di tutti ridotta alla faccia di runner seri e sciure speso-compulsive, etc...

il modellino tagliato con l'accetta e' un po' come la barzelletta degli ingegneri (che non c'hanno capito un catzio) sui fisici e le vacche:
chiedono a un fisico un modello di vacca
fisico: in prima approssimazione le vacche sono sferiche

e giu' a ridere...solo che effettivamente:
tot volume di biada, tot volume di stalla, tot volume di merda.
la sfera per la vacca funziona benissimo

e' un modello qualitativo, la sfera o quello dell'acceta: ti mostra tutta la dinamica, ed e' rapido.
non e' quantitativo: non ti da i dettagli, magari sbaglia del 50%...ma per dire che sarebero stati cazzi amari mi sembra che anche con il 50% di errore basti e avanzi
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Re: Virus

Messaggioda Eionedvx » mer apr 29, 2020 7:01 am

Ou, ma che quella diffusione dipenda proprio dalle caratteristiche del virus non ti viene in mente?

Il senso di capire mortalità e contagi quando non sai né dove né come agire, quale sarebbe?
Perché se lavori solo per numeri non sai come LUI agisce e come, che mi pare abbastanza fondamentale per capire come ci si contagia.

Perché, giustamente, i virus non sono tutti uguali.
E neanche le persone. E neanche i batteri.
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Re: Virus

Messaggioda monaco » mer apr 29, 2020 9:24 am

monaco ha scritto:
poi sta al politico (consigliato in questo caso proprio dal virologo!, che gli dice quali siano i modi ``individuali'' per ridurre R_0, tipo mascherine, lavarsi le mani...o er culo!) decidere come ridurre R_0: modi individuali, ricerca capillare dei contagiati, mobilita' di tutti ridotta alla faccia di runner seri e sciure speso-compulsive, etc...

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Re: Virus

Messaggioda monaco » mer apr 29, 2020 9:30 am

che scritto per esteso vuol dire che il ``distanza sociale'' che vale per hiv, colera, virus influenzale...e' diverso.
nell'ordine:
- non pipare con sconosciuti
- non annusare il culo a sconosciuti (e non mettere villaggi a valle di fosse comuni)
- non fare la bise, stringere la mano, abbracciare, slinguazzare (cit.) sconosciuti, etc.

e queste son cose che te le dice il virologo.

ma appunto mentre i virologhi cercavano di capire cosa fare e quanto brutto e cattivo fosse il virus
un modellino semplice, con due parametri di input che trovi semplicemente guardando i dati...ti diceva, in 5min, gia' quanti problemi avresti avuto...non il tipo di problemi, ma per esempio che fosse assolutamente il momento di fare cose drastiche e che #milanononsiferma era una cagata
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Re: Virus

Messaggioda climbalone » gio apr 30, 2020 16:09 pm

monaco ha scritto:...
il modellino tagliato con l'accetta e' un po' come la barzelletta degli ingegneri (che non c'hanno capito un catzio) sui fisici e le vacche:
chiedono a un fisico un modello di vacca
fisico: in prima approssimazione le vacche sono sferiche

e giu' a ridere...solo che effettivamente:
tot volume di biada, tot volume di stalla, tot volume di merda.
la sfera per la vacca funziona benissimo
e' un modello qualitativo, la sfera o quello dell'accetta: ti mostra tutta la dinamica, ed e' rapido.
non e' quantitativo: non ti da i dettagli, magari sbaglia del 50%...ma per dire che sarebbero stati cazzi amari mi sembra che anche con il 50% di errore basti e avanzi

Non potrei sottoscrivere di più, pur essendo ingegnere.

In tempi non sospetti, quando l'infezione era confinata in Cina, o si credeva tale, avevo già iniziato a sospettare che il virus era cazzuto, perché i Cinesi hanno dovuto rendere prigioniera un'intera città e fermare intere fabbriche per riuscire a contenere il contagio. I Cinesi che imprigionano vabbè, ma che fermano le fabbriche, vuol dire che qualcosa gli sta veramente sfuggendo di mano.

Già all'inizio si parlava del fatto probabile che l'epidemia fosse diffusa anche da soggetti asintomatici, o poco sintomatici, o non ancora sintomatici (in incubazione), perché altrimenti non si spiegava la sua dinamica così aggressiva. Personalmente, mi sembrava molto verosimile, e coerente con le notizie. Ho pensato: beh, sicuramente qui da noi si staranno organizzano per fare i test a tutti quelli che hanno sintomi compatibili. E' importante scovare i positivi precocemente, e isolarli.

Quando ho saputo che qui il protocollo prevedeva di fare il tampone solo a chi, oltre a presentare almeno tre sintomi specifici, aveva anche avuto contatti con la Cina o con Cinesi, mi si è accapponata la pelle. "Come le tre scimmiette", ho pensato, "non guardo, non sento, non parlo". Dovrebbero prendere chi ha decretato questa bestialità e immergerlo vivo in un bagno di COVID puro.

...
...
...

Quando ho sentito che c'era un caso, e poi più di uno, in zona Lodi, non mi sono per nulla stupito, anzi ho capito che le vacche erano rotolate fuori dalla stalla (sì, confermo, le vacche sono sferiche). Ho pensato: Lodi, non lontano da Milano, migliaia di pendolari avanti indietro ogni giorno, ammassati uno contro l'altro nei treni e nella metro, a starnutirsi e tossirsi in faccia. Siamo fottuti. L'ho capito io che sono ingegnere, invece gli amministratori locali hanno pensato bene di DIRADARE i mezzi pubblici. Non sanno distinguere un numeratore da un denominatore, porca vacca!! (ma una vacca che è anche porca, è sempre sferica?)

E poi ancora: "Non serve fare il tampone a chi è asintomatico". "La mascherina serve solo se sei sintomatico". La seconda l'ho sentita solo ieri in un'intervista a un crante tottore. Ma allora, sei proprio refrattario!

Politici, amministratori, virologi, epidemiologi, istituto di sanità (chiamarlo superiore è una beffa), si sono comportati come chi non teme ciò che non conosce, e per giunta non gli frega niente di conoscerlo. Invece di attrezzarsi per tempo, hanno cazzeggiato, hanno voluto risparmiare su tamponi e mascherine, e adesso hanno sulla coscienza trentamila morti, tra cui centinaia di medici e infermieri, un'economia in ginocchio, qualche milione di futuri disoccupati, e un debito pubblico da paura.

Attendo con ansia lo "studio epidemiologico" di maggio, che secondo me doveva essere fatto mesi addietro. Se arriva. Hanno paura a farlo. Lo sanno, o lo temono, che dai test sierologici verrà fuori che i veri contagiati sono almeno 10 volte tanto quelli accertati. Quindi dopo dovranno fare milioni di tamponi, o quarantenare mezza Italia.

Caro monaco, il significato di "esponenziale" è troooppo complicato per l'italiano medio, soprattutto se ricopre un posto di responsabilità pubblico. Siamo governati da azzeccagarbugli, che disprezzano chi sa risolvere un'equazione, progettare una macchina, o lavora in un laboratorio di ricerca. Non a caso l'espressione "vile meccanico" è di origine italiana. E non a caso la Germania invece è guidata da una pluri-laureata in discipline scientifiche.

Tranquilli comunque, tutto si sistema, sarà sufficiente spostare a ottant'anni il limite per la pensione. Tanto di ottantenni, dopo il COVID, ne saranno rimasti pochi. Sai che risparmio?

Sì, è vero, oggi sono incazzatissimo. Sono l'unico?
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Re: Virus

Messaggioda monaco » gio apr 30, 2020 17:25 pm

quella delle vacche che rotolano la riciclo. :lol:

se posso essere indulgente...la crassa ignoranza della classe dirigente, tutta, italiana...le ha fatto commettere circa gli stessi errori...
che han commesso anche tutti vell'artri ! (rarissime eccezioni a parte...tra le quali i teteschi spiccano)
qui hanno addirittura fatto le elezioni amministrative 24h prima del lockdown!
poi il conseil scientifique ha mostrato i numeri a Macron...

han sottovalutato il pericolo tutti, e han navigato tutti a vista, e si son dimostrati tutti dei cialtroni.
i teteschi avranno avuto il vantaggio della lungimiranza, o di 10gg di ritardo per vedere gli errori altrui?

secondo me in italia alcune misure eccessive (qui 1h di sport o ``d'aria'' per adulti e bimbetti a max 1Km da casa la hanno sempre lasciata...e non e' poco, soprattutto per i bimbetti) son dovute alla consapevolezza di aver fatto cappelle prima
e poi alla rincorsa al ``piu' realista del re''.
qui devo dire che tanta gente ha imparato a ``convivere'' in modo diverso, e si spera che dall11 maggio quando riapriranno in parte le scuole, il lavoro, gli spostamenti fino a 100Km (incluso scalare...a Ceuse `un ce posso anda', ma in Verdon e a Buoux si :twisted: ), si spera che la gente si comporti ``ammodino'', mantenedo una certa distanza sociale senza bisogno dell'obbligo, come in certi paesi nordici.

vedremo...e speriamo che il numero degli asintomatici sia stato sottostimato di molto!
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Re: Virus

Messaggioda monaco » gio apr 30, 2020 17:29 pm

dimeticavo, una porca vacca e' ovviamente sferica con due prosciutti sul didietro

visione distorta, in parte dal mestiere, e in parte dal luogo di nascita :wink:
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