Mi manca il forum

[gug]

@Giorgiolx
Lo pensavo anche io, invece sui gruppi si trova. A fatica ma si trova.

Molto a fatica però, soprattutto non è immediato ritrovare i post che si stanno seguendo e quindi le discussioni dopo qualche giorno si spengono

[funkazzista]

Il tracollo che ho visto qui, non lo ho visto nei forum dei motociclisti.
C'è un calo, ma non così mortale. Credo perchè la componente tecnica è molto più elevata.
[...]

Se intendi dire che l'attrezzo (la moto) è molto più importante e complesso nel motociclismo che in arrampicata, ti do ragione.
Non credo invece nella moderazione (se non -ovviamente- in casi eclatanti o di condotte illegali).

[Kinobi]

Non credo invece nella moderazione (se non -ovviamente- in casi eclatanti o di condotte illegali).

Non so.
Qui ad esempio, e mi metto dentro pure io, alle volte si è pisciato fuori dal vaso. Il tracollo di questo forum è nato (e credo sia una coincidenza ma sicuramente ha peggiorato) per querelle senza senso che sono fuoriuscite anche dalla sezione Montagne di Parole.

[giorgiolx]

boh, chi se ne frega cambiare ormai e' impossibile!!!!

[giorgiolx]

seriamente
l\unica cosa che non ho capito e non aveva veramente senso e che ha rovinato definitivamente il clima del forum e' stata l'inutile crociata di chiara contro te e grip

[coniglio]

per me è molto più semplice, senza fare caccia alle streghe:
non c'è stato (salvo rari casi) ricambio genrazionale.
le nuove leve dell'arrampicata native dei social non se ne fanno nulla di un forum
che mantiene come cardine il "contatto umano" (so che è un ossimoro).
ma qui non ci sono video non ci sono foto non è veloce. non è un cazz0.
però ci si confronta, per chi ha ancora la voglia l'esperienza e lo stomaco (anche).
io vengo qui per sapere cosa ne pensa xy di quell'argomento. o per capire.
e se non ci sono gli mando un MP.
i permalosetti o i ricercatori di seguaci si sono sciacquati tutti dal c***o e questo non è che un bene.
FB o altre piattaforme sono decisamente più funzionali a certi scopi.
ma l'onestà intellettuale, i confronti anche accesi e il livello di approfondimento su alcune questioni
raggiunte qui non l'ho ritrovato da altre parti.
gran parte di noi si è poi consciuta di persona.
un sbirciata ogni tanto torno a darla e ciclicamente scrivo.
ci sono persone che (pur non avendole mai conosciute)
porto nel cuore (Callaghan, Nuvolarossa su tutti. ma anche Falco e pesa, sebbene alle volte in disaccordo).
ricordo la prima volta che vidi Drugo (esattamente come me l'aspettavo), o Piedone mio.
la sensazione che ho è che qui (per incompatibilità dello strumento) lo scintillio dell'ego
o le minchiate da poser non possono rientrarci, anche percjhè un sonoro vaffancul0 poi ti arriva ahahahah.
ho provato FB o IG. scappato a gambe levate.
ancor più vuoto (sebbene pieno di input) noios e autorefernziale di qualunque forum.
forse non l'ho ancora messo a fuoco ma il forum (almeno questo)
mantiene ancora qualcosa in sè che lo rende anacronistico ma in vita (anche se a fatica ultimamente).
oh, magari pipponi emo solo miei...

[@Colapesce]

"ma qui non ci sono video non ci sono foto non è veloce. non è un cazz0".[cit. coniglio]

[VYGER]

Bel 3d.
Io per primo da tempo scrivo poco perché trovo pochi contenuti che mi interessano.
Però passo spesso.
Condivido l'opinione di chi scrive che molti di noi sono vekki e arrampicano meno di prima (io sono tra questi).
E anche quella di chi scrive che sono cambiati i codici della comunicazione in internet: meno parole e più immagini.

Sarebbe il caso di rilanciare?
Boh...

Secondo me molto dipende dal fatto che ci sia qualcuno che lancia discussioni interessanti. E che si riesca a discuterne senza troppo casino.
Sul fatto che i forum amministrati siano meglio ho qualche dubbio: tengono sì di più (come numero di utenti) e sono più ordinati, ma non sempre hanno contenuti validi. P.e. sul citato runningforum ci sono 80 pp di 3d sulla pubalgia. E 79 pagine sono richieste su come si cura e 1 pagina scarsa di indicazioni (di cui 0 utili: vai dal medico; cerca in internet).

L'esperimento di autogestione tentato qui e su fuorivia è stato di sicuro interessante e, bisogna riconoscerlo, con esiti parziali: fuorivia mi sembra tendenzialmente defunto, mentre planetmountain vivacchia a fatica.
Ciò nonostante alcune discussioni, anche non troppo lontane nel tempo, restano notevoli e con contributi di qualità. Ormai su certe vie sperdute trovo info solo qui o dillà.

Quanto alla tenuta relazionale, non c'è scampo: se non si riesce a creare un contesto davvero democratico, in cui a tutti è data libertà di espressione, ma prevalgono le offese, gli scazzi, gli interventi a gamba tesa, il sarcasmo, un po' alla volta le persone si allontanano. Tuttavia per esperienza lavorativa so che l'equilibrio di cui sopra (la libertà di parola e di espressione, pur con il dovuto riconoscimento alla competenza) funziona solo se si crea nel libero gioco delle relazioni e non se è imposto da fuori.
I rapporti umani soffrono di questa loro natura intrinsecamente random.

E poi le persone che hanno tempo di scrivere (e sanno farsi leggere) sono sempre meno: molto più semplice e immediato scattare una foto e fare un video da 30'.

Quindi?

Gli argomenti per me ci sarebbero anche. P.e per me.:

- nuove metodiche di allenamento;
- integrazione e allenamento;
- l'evergreen "Dove sta andando l'arrampicata?" (il cui ambiente sta cambiando davvero parecchio); e il correlato: "C'è un futuro per l'alpinismus?"
- arrampicata e corsa;
- arrampicata da vekki;
- nuove falesie e terreno verticale in esaurimento;
- i videi dei guru dell'allenamento (lattice, McLeod tra gli altri).

Questi sono solo alcuni dei temi di cui mi piacerebbe discutere.
Quindi planetmountain può rinascere?
Quien sabe?

I vekki sono stanchi e cinici (e preferiscono gli infortuni della corsa ai traumi dell'alpinismus).
E i giovani entusiasti sono pochi (e bastonati dai vekki, come da tradizione multimillenaria).

Quinti?
Mi verrebbe da dire, come il Razzi di Crozza, "Fatti un forum tutto tuo"...
Ma non è molto interessante.

Deciderà, come al solito, Moira Heimarmene (che non è una signora greca di nome Moira, ma il casuale avvicendamento degli eventi che dà direzione al destino secondo gli antichi miti ellenici).

Kale emera

[Kinobi]

seriamente
l\unica cosa che non ho capito e non aveva veramente senso e che ha rovinato definitivamente il clima del forum e' stata l'inutile crociata di chiara contro te e grip

Non è facile per me parlarne in quanto parte in causa.
Io però sono rimasto, perchè ci tenevo.
Come ho detto prima, credo sia capitata contemporaneamente al calo di interesse verso i forum, e l'impressione è che sia stata la spallata. Anche se io non lo credo. Può aver peggiorato, quello si.

[Kinobi]

- arrampicata da vekki;

Se ne può parlare.

[ciocco]

Io sono un altro vecchio nostalgico che a tratti scrive, a tratti scrive poco/niente, ma passa spesso a leggere.
Credo di non essere mai stato più di due settimane consecutive senza entrare a dare un’occhiata.
Per quel che mi riguarda nel lontano 2007/2008 mi innamorai di questo forum proprio per l’aria scanzonata e leggera e nei primi tempi la sezione da me più frequentata era Parole in libertà e in particolare il bar di Scott (altra colonna portante che non scrive più qui) con musica e cazzate.
Poi col tempo e con l’aumentare della mia attivita di arrampicatore ho iniziato ad interessarmi ad altre sezioni, in primis l’allenamento.
Ci sono tutt’oggi alcune sezioni che non ho mai aperto, per esempio materiali e tecniche (alla faccia di Kinobi )
Condivido con chi ha scritto che il punto per me più basso fu quella inutile e sterile polemica di Roccia vs Kinobi & Grip che veramente mi fece scendere l’entusiasmo sotto i piedi.
Però vedo che uno zoccolo duro di utenti resiste alle intemperie e alle “ingiurie degli anni” e questo mi basta per tornare sempre in questo porto sicuro.

[ciocco]

Gli argomenti per me ci sarebbero anche. P.e per me.:

- nuove metodiche di allenamento;
- integrazione e allenamento;
- l'evergreen "Dove sta andando l'arrampicata?" (il cui ambiente sta cambiando davvero parecchio); e il correlato: "C'è un futuro per l'alpinismus?"
- arrampicata e corsa;
- arrampicata da vekki;
- nuove falesie e terreno verticale in esaurimento;
- i videi dei guru dell'allenamento (lattice, McLeod tra gli altri).

Procedi!

Lanci un topic a settimana così per un po’ andiamo avanti!!

[funkazzista]

Anche per me il "problema" è il mancato ricambio generazionale.
I ggiovani nascono con fèisbuss e istagramm (che, non dimentichiamolo, sono appositamente progettati in modo che i nuovi contenuti siano continuamente enfatizzati a discapito dei contenuti più vecchi e con un sistema di notifiche costruito per catturare e mantenere l'attenzione degli utenti).

Giusta l'osservazione di VYGER su scazzi, interventi a gamba tesa, sarcasmo, "nonnismo", svacchi, ecc., però noto che, per quello che posso vedere, non mi sembra proprio che su FB e IG scarseggino, e dove anzi mi sembra che gran parte (eufemismo) dei commenti/risposte/repliche siano inutili.
La differenza sta piuttosto nel fatto che su féisbuss et similia posso scegliere con chi interagire, escludendo chi cuoce il razzo dal giro degli amici/fòllouer. Il che è molto comodo anche per escludere voci "scomode".

[Ragnol]

Mah, a rischio di tirarmi addosso antipatie, e pure di sbagliare il bersaglio, ribadisco quanto avevo già sostenuto in passato: questo forum è diventato un luogo di incontro/modesto scontro tra una elite di utenti auto-selezionati. Che si citano e contro-citano. Ma sempre tra di loro. Chi entra lo nota subito.
A me non da fastidio, infatti gironzolo qua pur non essendo elite.

Altro: le risposte a nuovi utenti o comunque a utenti in cerca di risposte sono spesso del tipo: "lascia perdere che ti fai male", oppure "se chiede una cosa come questa vuol dire che non sai cosa fai" ecc ecc. Il sarcasmo per nulla velato e un po' di disfattismo viene sparso con ampi gesti sui newbie.

Questo quello che vedo io. Magari sbaglio in pieno, eh...

Se qualcuno (non credo...) volesse chiedermi perchè io non scrivo o apro argomenti, rispondo che di solito non ho cose interessanti da dire.

[giorgiolx]

eh hai ragione, una volta chi se ne fregava se uno arrivava e scappava dopo 10 minuti...eravamo 10000000 e uno piu uno meno non faceva differenza

boh bisogna vedere se internet e' come la moda ...magari fra 2 anni tutti abbandonano FB e tornano qui

[funkazzista]

Mah, a rischio di tirarmi addosso antipatie, e pure di sbagliare il bersaglio, ribadisco quanto avevo già sostenuto in passato: questo forum è diventato un luogo di incontro/modesto scontro tra una elite di utenti auto-selezionati. Che si citano e contro-citano. Ma sempre tra di loro. Chi entra lo nota subito.[...]

Vero.
Non sono però d'accordo sull' "auto-selezionati".
Spiega meglio, se ti va.

[Ragnol]

Non aveva una connotazione negativa.

Intendevo dire, vediamo se riesco a spiegarmi, che nel tempo si è formato un gruppo che interagisce molto e sopratutto tra di loro. Ecco l' "auto".
Non che lo abbiano deciso a tavolino, ma è successo.

Per fare un esempio, che è solo una mia opinione e probabilmente sbagliata, secondo me Eione vi è entrato (nel gota) in quanto figlio-di, altrimenti da giovane alpinista qualsiasi (come altri passati da qua) avrebbe avuto solo le perculate, e non anche le cit.

Nb: nulla contro Eione, il papà e la zia brava ad uncinetto, eh. Era un esempio per spiegare cosa intendo...tant'è vero che quando ho fatto un giro in mtb che mi sembrava carino gliel'ho proposto...

[wolf jak]

Momento momento momento....

Eione è figlio di qualcuno di importante nel mondo dell’alpinismo?!

A saperlo l’avrei perculato ancora di più

[giorgiolx]

non lo sapevo neanche io

soprattutto figlio di un big e alla sua eta' fa "solo" i 7b???? allora e' il figlio scarso

[ciocco]

Scusa Ragnol ma mi permetto di dissentire (esprimo tutta la mia dissenteria!)
Non credo a questa storia dell’elite
Credo piuttosto che siamo rimasti proprio pochi numericamente, ci frequentiamo virtualmente da anni e inoltre ci siamo conosciuti quasi tutti di persona nel giro di alcuni raduni.
Credo che sia questo che ci porta alle (auto)citazioni.
Non mi pare che ci sia mai stato un atteggiamento di chiusura verso i nuovi arrivati, non l’ho notato quando il nuovo ero io e nemmeno dopo che mi sono fatto vecchio.
P.s. Eione è figlio di Danilo!