Fake news e i cani da guardia del potere

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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda coniglio » ven mar 10, 2017 12:35 pm

c'è il rischio (ma io sono un cazzone complottista populista)
che dietro a concetti quali "lotta alle bufale" e "politicamente corretto"
possa annidarsi una qualche forma embrionale, più o meno velata, di tentativo di silenziare il dissenso.
e non sarebbe neanche la prima volta.

(se qualcuno poi in queste parole legge un difesa a quel mona di Trump problema suo.
...chè dovremmo aver robe un filo più urgenti su cui concentrarci ora in eataly...mai nome fu più azzeccato)
fortuna che i giri "nella mente" non contano (cit.Teo)
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » ven mar 10, 2017 12:40 pm

Sulla lotta alle bufale concordo che e' un argomento molto scivoloso.

Sul politicamente corretto, no, ad oggi ho visto lamentarsene solo coloro che buttano gli argomenti in caciara.
Se si vuole discutere seriamente di qualunque argomento, insultare gli avversari, le minoranze, o chiunque altro non aiuta. Aiuta solo a creare eserciti di fanatici.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » ven mar 10, 2017 13:39 pm

coniglio ha scritto:c'è il rischio (ma io sono un cazzone complottista populista)
che dietro a concetti quali "lotta alle bufale" e "politicamente corretto"
possa annidarsi una qualche forma embrionale, più o meno velata, di tentativo di silenziare il dissenso.
e non sarebbe neanche la prima volta.

(se qualcuno poi in queste parole legge un difesa a quel mona di Trump problema suo.
...chè dovremmo aver robe un filo più urgenti su cui concentrarci ora in eataly...mai nome fu più azzeccato)


sono d'accordo anche se troppe bufale non fanno altro che rendere inefficacie qualunque informazione...mi sa che le bufale le mettono in rete quelli della "cricca capitalista" per minare qualunque possibilità di avere un informazione un minimo corretta...

il tipo del video poi mi fa venir da ridere...5 minuti di incartamento linguistico...si vede che gli piace chiacchierare (che poi se fai un video non leggere e guarda l'interlocutore...) bastavano i primi 20 secondi e chiudila lì...altrimenti è il modo migliore per non farsi seguire da nessuno...
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda coniglio » ven mar 10, 2017 14:10 pm

è solo che spesso nelle dinamiche dialogiche ho la sensazione che
si usi il termine "politicamente scorretto" nel tentativo bislacco (e un po' snob) di metter fuorigioco l'interlocutore,
o meglio, la portata concettuale che quest'ultimo tenta di veicolare. e questo in fin dei conti
altro non è che un introiettare l'ortodossia dominante di pensiero, gli schemi che da essa vengono forniti,
negando così di fatto dignità all'opinione diversa e quindi, nel macroperiodo, negando la possibilità
ad un'embrionale nuovo pensare.
- ok perdonatemi il pippotto cattocomunista -
ma, ripeto:
1) l'impressione è mia.
2) se l'interlocutore è obiettivamente un fascio testa di c***o può anche starci ahahah :mrgreen:
scusatemi, sono in una fase profondamente gramsciana.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda funkazzista » ven mar 10, 2017 15:16 pm

Scusate se estraggo Il Temperastronzi™, ma bisogna vedere in che accezione si intende il "politicamente corretto".

Nel significato originale (essere consapevoli che alcune espressioni, anche se di uso comune, sono offensive per dei gruppi di persone già discriminate e quindi bisogna evitare di utilizzarle) si tratta di civiltà e cultura.

Non si tratta certo di civiltà o cultura se invece con "politicamente corretto" si intende l'uso di bizantinismi per indorare la pillola o, peggio, un trucco per delegittimare l'avversario/interlocutore con la scusa che è scorretto.

Insomma, in ossequio al politicamente corretto (nella seconda accezione, però), abbiamo tutti ragione :mrgreen:
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » ven mar 10, 2017 16:47 pm

Effettivamente bisognerebbe riferire il "politicamente scorretto" a casi concreti.

Se parliamo di uscite come quella di chi elogiava chi chiuso in gabbia delle zingare penso che sia evidente che "politicamente scorretto" e' un modo politicamente corretto per dire "stronzo".

Una volta il termine "politicamente scorretto" era relegato ai comici, che giustamente vanno fuori dalle righe.
In politica devo ancora vedere un esempio buono di politicamente scorretto che non sia solo giustificazione di arroganza.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 10, 2017 18:42 pm

coniglio ha scritto:


grazie coniglio.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 10, 2017 18:45 pm

Sbob ha scritto:Ancora un piccolo dubbio... ma questo establishment killariano, che controlla tutta l'informazione, sarebbe lo stesso che ha fatto due palle tante a Clinton per un pompino? O che ha rotto le balle alla Clinton per le mail?


ecco la prova provata che non esiste!
bravo sbob, che fiuto!
ti vedrei proprio come ispettore di polizia.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » ven mar 10, 2017 18:51 pm

pesa ha scritto:
sergio-ex63-ora36 ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
...
c'è molta differenza tra la costruzione di un muro e il finanziamento di nazioni allo scopo di tenersi in casa loro e non farci arrivare flussi di migranti?


si.


sì, anche secondo me c'è differenza.

non che il mondo non sia plasmato dalle forze di cui parla spesso MarcoS nei suoi 3D (e a proposite delle quali, a forza di leggere, ho l'impressione che oramai sappia anche più di quanto non ci sia da sapere :mrgreen: ). Però a me pare che alcuni tendano a liquidare come "insignificante" ciò che nel mondo succede (e che è successo, ma si sa, la storia serve a niente) senza che sia stato espressamente voluto e progettato.

i fenomeni complessi, e quelli sociali complessi lo sono per definizione, sfuggono al controllo "deterministico".

e credo che questo sia uno dei motivi principali per cui a tanti l'avanzata dei trump-le pen-brexit etc, faccia paura. cioè perchè temono che il mostro, una volta svegliato, possa sfuggire al controllo (la storia, dicevo...).

e il mostro lo svegli più con i proclami, con i muri, con le azioni plateali e simboliche che con atti reali.
e dunque sì, anche secondo me c'è molta differenza tra dire, urlando, di voler costruire il muro, e le politiche di cui si parlava nel testo quotato.


a me fa molta paura il mostro che è attualmente molto attivo e che ci sta "dominando" .
ovvio che il rischio di svegliare altri mostri più pericolosi esiste ma bisogna capire come muoversi per fermare il primo senza svegliare il secondo.
ma la paura di non svegliare il secondo non deve certo bloccare ogni iniziativa di cambiamento.
evidentemente su queste questioni abbiamo visioni differenti.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » sab mar 11, 2017 1:17 am

C'è tutta una lunga serie di sfumature tra il non cambiare nulla e votare il primo delinquente che passa solo perché dice di essere contro l'establishment...
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » sab mar 11, 2017 22:22 pm

"L’America ci spia tutti, ma noi ci preoccupiamo solo degli hacker russi"



http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... /82_19262/
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » dom mar 12, 2017 9:53 am

LA VERITA’ SULL’IMMIGRAZIONE DA UN GIOVANE BLOGGER

la dimostrazione che oramai i media mainstream non servono quasi più a niente, se non a fare propaganda e difendere gli interessi dei loro padroni. questo è un giovane ma sveglio blogger.





@Sergio, il muro fa scandalo mentre questo è salvare vite per altruismo, perché noi siamo buoni e giusti vero?

PS io non sono di "destra, fascista, razzista"
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » dom mar 12, 2017 10:29 am

a proposito di Fake News :lol: e di Trump.... Soros.... Obama... :lol: :lol:

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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda funkazzista » lun mar 13, 2017 10:29 am

PIEDENERO ha scritto:a proposito di Fake News :lol: e di Trump.... Soros.... Obama... :lol: :lol:


Mah... a me sembra che sulla marcia delle donne il "giovane blogger" faccia un po' un minestrone e non abbia le idee chiarissime (e non intendo i supposti finanziatori e le inevitabili strumentalizzazioni).
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » lun mar 13, 2017 10:50 am

PIEDENERO ha scritto:a proposito di Fake News :lol: e di Trump.... Soros.... Obama... :lol: :lol:

Invece andare a pescare che tra i sostenitori della manifestazione delle donne c'e' una islamista, lasciando intendere non si sa bene cosa non e' creazione di fake news?

Meno male che ci stanno i bloggher a salvarci dai media mainstream :lol: :lol: :lol:


p.s. dillo una buona volta che ti eccita Trump, quando insulta gli immigrati e i musulmani! Dillo! E' liberatorio!
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » lun mar 13, 2017 11:10 am

PIEDENERO ha scritto:LA VERITA’ SULL’IMMIGRAZIONE DA UN GIOVANE BLOGGER

la dimostrazione che oramai i media mainstream non servono quasi più a niente, se non a fare propaganda e difendere gli interessi dei loro padroni. questo è un giovane ma sveglio blogger.

Piccolo errore nella ricerca di causa-effetto.
Il fatto che le morti siano aumentati mentre e' partito Mare Nostrum non vuol dire che sia causa di Mare Nostrum.

Guerra in Siria e ISIS hanno fatto esplodere il numero di migranti:
http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/charts/net-number-migrants-country-1950-2015-five-year-intervals?width=1000&height=850&iframe=true

La Siria fino al 2010 aveva una immigrazione netta positiva. Nell'ultimo quinquennio sono invece fuggiti in 4 milioni (quattromilioni). Dalla Libia e' partito mezzo milione, dal Sudan sono in aumento.

Un picco del genere ha pochi equivalenti nella storia recente, per cui non stupisce che le notizie sui migranti siano diventate molto piu' frequenti (non solo in Italia, ma in tutta Europa).

Quanto poi ai giornalisti che scrivono "canale di Sicilia"... non c'e' bisogno di scomodare nessun complotto, a meno che non ce ne sia uno tutte le volte che scrivono cazzate (tipo su qualunque notizia riguardi montagna o scienza).
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » lun mar 13, 2017 11:21 am

Potresti scrivere un bell'articolo su come si crea una fake news facendo un minestrone di notizie, insinuazioni e illazioni
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda PIEDENERO » lun mar 13, 2017 11:52 am

Sbob ha scritto:

Meno male che ci stanno i bloggher a salvarci dai media mainstream :lol: :lol: :lol:




su questo non vi è alcun dubbio
Sbob ha scritto:

p.s. dillo una buona volta che ti eccita Trump, quando insulta gli immigrati e i musulmani! Dillo! E' liberatorio!


lo vedi che che sei vittima del politicamente corretto? come si toccano certi argomenti subito a provocare se non insultare

per il resto, solita tattica tua per fuorviare il discorso. se vai nella sostanza, il blogger in questione, pur con qualche limite, mette in evidenza alcune questioni molto importanti che ovviamente tu non commenti. perché?semplice perché lui ha centrato il punto.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » lun mar 13, 2017 12:37 pm

PIEDENERO ha scritto:LA VERITA’ SULL’IMMIGRAZIONE DA UN GIOVANE BLOGGER

la dimostrazione che oramai i media mainstream non servono quasi più a niente, se non a fare propaganda e difendere gli interessi dei loro padroni. questo è un giovane ma sveglio blogger.





@Sergio, il muro fa scandalo mentre questo è salvare vite per altruismo, perché noi siamo buoni e giusti vero?

PS io non sono di "destra, fascista, razzista"


sei agitato ultimamente... :wink:

relax...a me il muro non fa nessun scandalo è semplicemente ridicolo come mezzo per risolvere il "problema" magari altri mezzi come "pagare" uno stato lo sono di più...a prescindere dai giudizi morali...tutto qua...

quello che dice il "ragazzo" può anche esser vero almeno in parte ma come al solito, come troppi anche qui dentro, un po' troppo sicuro...i fenomeni sono troppo complessi e i clandestini scappano da realtà da cui, a meno di sparargli (senza tanta ipocrisia o politicamente corretto... :twisted: ), non li impedirà nessuno di andarsene...

una minuscola speranza è nel miglioramento di certe realtà socio economiche...li bisognerebbe mettere qualche euro (opsss qualche lira...)

ps.
mi fa poi sorridere l'enfasi che pone sul "canale di sicilia" posizionato da un'altra parte...troppi "giornalisti" sono semplicemente sciatti e ignoranti... :(
Ultima modifica di sergio-ex63-ora36 il lun mar 13, 2017 12:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: i cani da guardia del potere

Messaggioda Sbob » lun mar 13, 2017 12:40 pm

PIEDENERO ha scritto:lo vedi che che sei vittima del politicamente corretto? come si toccano certi argomenti subito a provocare se non insultare

Trovo solo molto curioso che proprio per Trump ti stracci tanto le vesti! :lol:

per il resto, solita tattica tua per fuorviare il discorso. se vai nella sostanza, il blogger in questione, pur con qualche limite, mette in evidenza alcune questioni molto importanti che ovviamente tu non commenti. perché?semplice perché lui ha centrato il punto.

Quale punto ha centrato? Spara a pallini a c***o cercando di mettere insieme informazioni non coerenti insinuando un piano generale che unisce tutto.

Vediamo il video sui migranti.

Mette insieme:
- Il percorso della nave Aquarius e sue sorelle
- Gli articoli che parlano di canale di Sicilia
- Frontex/Triton
- L'aumento delle notizie
- i 35 euro


Il tutto ovviamente mischiato come se fosse frutto di un grande complottone.

Partiamo dalla nave Aquarius: e' parte di una ONG che dice che ha salvato parecchie persone al largo della Libia, e non ne ha mai fatto mistero.
Articoli di vari giornali danno le notizie correttamente:
http://www.nuovosud.it/51282-cronaca-palermo/palermo-785-migranti-salvati-al-largo-libia-da-msf-e-sos-mediterranee
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2016/11/15/foto/naufragio_di_migranti_al_largo_della_libia_i_soccorsi_della_nave_aquarius-152052135/1/#1

Quindi, dove sarebbe la notizia? Che qualche giornalista sbrigativo si e' sbagliato e ha scritto "canale di Sicilia"?


Cita poi Mare Nostrum & Triton come se fosse una cosa sola con le navi di cui sopra. Si direbbe piuttosto che i due non vadano molto d'accordo:
http://www.ilpost.it/2017/03/01/migranti-ong-frontex/
http://www.a-dif.org/2016/12/18/frontex-allattacco-degli-operatori-umanitariche-fine-ha-fatto-loperazione-triton/

Si direbbe che i vertici di Frontex non siano cosi' contenti dei volontari che vanno a salvare i migranti.


Passiamo poi all'aumento delle notizie sui migranti. Secondo il bloggher sarebbe tutto un piano per fa pubblicita' alle operazioni di salvataggio.
Non e' piu' normale pensare che col casino che e' scoppiato tra Siria, Libia & primavere ci sia stato un normale aumento dei migranti?
I dati statistici te li ho girati, puoi valutarli da solo.

Infine butta dentro l'argomento 35 euro. Cosa c'entri col resto non si sa.

Ci sarebbe un gran complotto che coinvolge Marina, UE, volontari e Medici senza Frontiere per far arrivare piu' migranti in modo che chi gestisce i centri migranti mangi di piu'?

Quale sarebbe il punto?
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