Vive la Wallonie!

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Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » sab ott 22, 2016 13:16 pm

Fermato il CETA!

Il governo della regione francofona del Belgio ha fermato le trattative: è contrario ai tribunali indipendenti che dovrebbero risolvere le controversie tra multinazionali e Stati. Il ministro del commercio di Ottawa: "Fallimento, Ue incapace di realizzare un'intesa". La commissaria Malmström twitta: "Veramente tristi che le discussioni siano state interrotte". Calenda: "Se salta è un gravissimo errore dell'Europa"

Beh, se poi Calenda dice così è la conferma definitiva che hanno fatto benissimo :twisted:

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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda MarcoS » dom ott 23, 2016 11:07 am

qualcuno in europa che si è accorto del cavallo di Troia e ha reagito di conseguenza. deo gratias...
speriamo serva. ché sti qua, se voti in maniera contraria a quello che dovresti, se ne fottono e in un modo o nell'altro vanno avanti lo stesso. sono il male incarnato.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Achille_piè_veloce » mer ott 26, 2016 14:35 pm

http://ec.europa.eu/trade/policy/in-foc ... dex_it.htm

Mi sono perso il pezzo per cui questo trattato avrebbe un impatto negativo.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda MarcoS » mer ott 26, 2016 14:38 pm

Achille_piè_veloce ha scritto:http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/index_it.htm

Mi sono perso il pezzo per cui questo trattato avrebbe un impatto negativo.


cavallo di troia per TTIP, sostanzialmente.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Sbob » mer ott 26, 2016 15:02 pm

Risposta ricorsiva
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda MarcoS » mer ott 26, 2016 15:29 pm

ma non meno vera.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Sbob » mer ott 26, 2016 15:53 pm

A me pare solo una mossa pubblicitaria, che ha come unico risultato la demolizione dell'Unione Europea come partner commerciale credibile.

Leggendo il testo del CETA non trovo particolari problemi: esiste un arbitrato, ma le condizioni di trattamento ingiusto sono state definite nel dettaglio, escludendo esplicitamente atti motivati da ragioni di pubblica salute, sociali o ambientali tra quelli che possono essere considerati discriminatori.

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/december/tradoc_151980.pdf
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2016/february/tradoc_154329.pdf
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mer ott 26, 2016 16:05 pm

Sbob ha scritto:A me pare solo una mossa pubblicitaria, che ha come unico risultato la demolizione dell'Unione Europea come partner commerciale credibile.

Leggendo il testo del CETA non trovo particolari problemi: esiste un arbitrato, ma le condizioni di trattamento ingiusto sono state definite nel dettaglio, escludendo esplicitamente atti motivati da ragioni di pubblica salute, sociali o ambientali tra quelli che possono essere considerati discriminatori.

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/december/tradoc_151980.pdf
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Sbob » mer ott 26, 2016 16:24 pm

Eh ,vabbeh...

a sto punto usciamo dall'Unione Europea, si sa mai. E anche dall'Italia, si sa mai. E pure dalla regione e dal comune... tutto il potere al quartiere!
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda VECCHIO » mer ott 26, 2016 16:28 pm

I foruncoli e i peli incarniti danno sempre molto fastidio.
Ma poi scompaiono perché si adattano 8)
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Achille_piè_veloce » mer ott 26, 2016 18:43 pm

Bella la citazione dell'Eneide, però o dovrebbe essere applicata ad ogni trattato che riguardi scambi commerciali internazionali, oppure mi sfugge ancora qualcosa.


Sbob ha scritto:Eh ,vabbeh...

a sto punto usciamo dall'Unione Europea, si sa mai. E anche dall'Italia, si sa mai. E pure dalla regione e dal comune... tutto il potere al quartiere!


Troppo tardi, ho già issato la bandiera con il mio vessillo personale sul tetto di casa. Farò un ducato.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Davide.DB » mer ott 26, 2016 19:09 pm

MarcoS ha scritto:
Achille_piè_veloce ha scritto:http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/index_it.htm

Mi sono perso il pezzo per cui questo trattato avrebbe un impatto negativo.


cavallo di troia per TTIP, sostanzialmente.


E l'impatto negativo del TTIP?
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda MarcoS » mer ott 26, 2016 19:16 pm

Davide.DB ha scritto:
E l'impatto negativo del TTIP?


nessuno ovviamente, quelli contrari lo sono così, ad minchiam.

pletora di info in merito su web, sia a favore che contro.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda VECCHIO » mer ott 26, 2016 19:53 pm

Comunque noi europei sanzioniamo i russi per il gas e il petrolio e allora loro si accordano coi cinesi, poi tornano dai turchi e nel Baltico e si riallacciano a noi. Della Nutella cara alla Wallonie se ne deve riparlare.
Però gli statunitensi si fanno oleodotti, gasdotti e ponti coi russi dall'Alaska.
Finiremo assediati ! a sinistra gli USA, a destra la RUSSIA e sotto i paesi Mussulmani.
A pensarci bene è divertente come i russi o meglio gli ex sovietici, polacchi, ungheresi &c., ora sono i più fascistoidi e gli USA i più sinistrosi.
Però ora i Russi ammazzano bene in Siria, fanno come in Cecenia, mentre noi MAI, in Iraq solo errori e qualche sfollato.
Ma se non c'erano i Russi Daesh continuava. Ma l'Europa discute col presidente dei curdi, ma non hanno uno stato, quindi con chi discutiamo non si sa.
Spero nel Pontefice!
O meglio. spero nei Gesuiti che di solito sono molto intelligenti e colti!
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Davide.DB » mer ott 26, 2016 21:15 pm

MarcoS ha scritto:
Davide.DB ha scritto:
E l'impatto negativo del TTIP?


nessuno ovviamente, quelli contrari lo sono così, ad minchiam.

pletora di info in merito su web, sia a favore che contro.


Preferisci che chieda gli impatti positivi.
Così si può rispondere che chi è a favore lo è cosi, ad minchiam?

Vero il web è pieno di info pro e/o contro.
Mi chiedo a sto punto xke, in generale, esista questo forum..
tanto si trova già tutto sull'internet..
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda scairanner » mer ott 26, 2016 22:20 pm

Davide.DB ha scritto:
MarcoS ha scritto:
Davide.DB ha scritto:
E l'impatto negativo del TTIP?


nessuno ovviamente, quelli contrari lo sono così, ad minchiam.

pletora di info in merito su web, sia a favore che contro.


Preferisci che chieda gli impatti positivi.
Così si può rispondere che chi è a favore lo è cosi, ad minchiam?

Vero il web è pieno di info pro e/o contro.
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio ott 27, 2016 0:14 am

Per esempio:

L’accordo prevede anche un sistema di risoluzione delle controversie economiche per proteggere "gli investitori stranieri dalle discriminazioni o dal trattamento iniquo da parte dei governi". È proprio questo il punto su cui si concentra l’opposizione della regione belga.
La norma che suscita maggiori perplessità, e che ha determinato la bocciatura della Vallonia, è quella che prevede la creazione di un tribunale di arbitrato extragiudiziale in cui le imprese possono chiamare in giudizio i governi, chiedendo i danni per leggi che comportano un'indebita discriminazione, contraria alle regole dell’accordo. Gli stati non possono fare altrettanto. Il timore è che questa regola metta le basi per una preminenza giuridica delle grandi multinazionali a scapito della sovranità dei governi.

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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Achille_piè_veloce » gio ott 27, 2016 12:53 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Per esempio:

L’accordo prevede anche un sistema di risoluzione delle controversie economiche per proteggere "gli investitori stranieri dalle discriminazioni o dal trattamento iniquo da parte dei governi". È proprio questo il punto su cui si concentra l’opposizione della regione belga.
La norma che suscita maggiori perplessità, e che ha determinato la bocciatura della Vallonia, è quella che prevede la creazione di un tribunale di arbitrato extragiudiziale in cui le imprese possono chiamare in giudizio i governi, chiedendo i danni per leggi che comportano un'indebita discriminazione, contraria alle regole dell’accordo. Gli stati non possono fare altrettanto. Il timore è che questa regola metta le basi per una preminenza giuridica delle grandi multinazionali a scapito della sovranità dei governi.

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Non c'è l'equivalente dell' "antitrust" a far da contrafforte al tribunale? E al tribunale designato si possono rivolgere solo le multinazionali o anche le piccole imprese?
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » gio ott 27, 2016 13:26 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Fermato il CETA!

Il governo della regione francofona del Belgio ha fermato le trattative: è contrario ai tribunali indipendenti che dovrebbero risolvere le controversie tra multinazionali e Stati. Il ministro del commercio di Ottawa: "Fallimento, Ue incapace di realizzare un'intesa". La commissaria Malmström twitta: "Veramente tristi che le discussioni siano state interrotte". Calenda: "Se salta è un gravissimo errore dell'Europa"

Beh, se poi Calenda dice così è la conferma definitiva che hanno fatto benissimo :twisted:

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il CETA è ben altra cosa rispetto al TTIP...

adesso non esagererei con l'essere contro per principio ad ogni accordo con gli "imperi del male"... :wink:

e poi la Vallonia ora ha dato il via libera...:wink:

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-10-27/il-premier-belga-c-e-l-accordo-la-ratifica-dell-intesa-ue-canada-123924_PRV.shtml?uuid=ADI43QkB
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Re: Vive la Wallonie!

Messaggioda Sbob » gio ott 27, 2016 16:01 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:L’accordo prevede anche un sistema di risoluzione delle controversie economiche per proteggere "gli investitori stranieri dalle discriminazioni o dal trattamento iniquo da parte dei governi".

Per quanto so, tribunali del genere esistono per tutti gli accordi economici internazionali. Tanto per fare un esempio l'Europa e' stata condannata dal Wto per gli aiuti all'Airbus.
Un accordo economico senza un sistema di arbitrato rischia di essere privo di senso, come lo e' una legge senza tribunali.

Il problema e' definire con chiarezza cosa si intenda per discriminazione. Nel caso del CETA mi sembra che i paletti siano stati ben definiti.

Gli stati non possono fare altrettanto.

Cosa si intende? Uno stato ha tutto il diritto di chiamare in giudizio un'azienda che non rispetta le sue leggi nel suo paese.
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